Niste prijavljeni

Dragi posjetioče, Dobrodošli na Otvoreni Forum - Novi Pazar. Ukoliko je ovo Vaša prva posjeta molimo vas pročitajte Pomoć. U pomoći je objašnjeno kako ovaj forum radi. Morate biti registrirani kako bi vidjeli sve teme i sve forume. Molimo vas da se registrirate ili da ovdje pročitate kako se registrirati. Ukoliko ste već registrirani molimo ulogirajte se ovdje.

šejla

Učenik

(10)

  • »šejla« je žensko

Postovi: 118

Datum registracije: 19.05.2008

Lokacija: njemačka

  • Poruku poslati

141

Subota, 18. Juli 2009

Tebi kao da ne paše što sam ja ostavila pušenje he he he . Pa profesore moj ,ako hoćeš ili ako si rješio da se oslobodiš bilo kojeg poroka moraš odnekud početi . Recimo alkohol .Ako želiš prestati da piješ , prvo prestaneš ići u kafanu , ili prestaneš kupovati alkohol , jel tako ? Isto ti je i sa cigaretama .Nikotin koji se kontaminirao u tijelu nemožeš savladati ako pušiš a misliš da bez toga možeš , nego , prvo prestaneš pušiti pa onda se boriš da te ovisnost ne savlada da ponovo pušiš . Ovdje pičamo o vrsti droge , koja nema nikakve veze ni sa ljubvlju ni sa mužem . A može da ima sa dokazivanjem ljubavi prema Bogu . Allah ne preporučuje pušenje muslimanima i ako ja ostavim pušenje radi ljubavi prema Bogu čak iako osjećam jaku potrebu za pušenjem , to odricanje samo vrjednuje moju žrtvu koju u ime Boga činim .Ja njemu tim dokazujem istu onu ljubav koju on pokazuje prema meni , jer da on mene nije volio on mi ne bi savjetovao ili branio da pušim . U tome je sva filozofija .Kontaš ? ...

Misha

Početnik

(10)

  • »Misha« je muško

Postovi: 28

Datum registracije: 18.07.2009

Lokacija: Beograd

  • Poruku poslati

142

Subota, 18. Juli 2009

Citirano

Orginalno od šejla Allah ne preporučuje pušenje muslimanima i ako ja ostavim pušenje radi ljubavi prema Bogu čak iako osjećam jaku potrebu za pušenjem , to odricanje samo vrjednuje moju žrtvu koju u ime Boga činim .


Zamisli da tvoj muz dokazuje svoju ljubav prema tebi tako sto uprkos jakoj zelji da te prevari sa drugom, odlucuje da to ne uradi. On u srcu jako zeli drugu osobu, ali iz "ljubavi" prema tebi on to ne zeli da sprovede u praksu.

Da li on time pokazuje da te vise voli od druge osobe, iako u srcu i dalje oseca zelju prema njoj?

Ne! On time ne dokazuje ljubav prema tebi, vec strah ili neki drugi licemerni motiv iz kojeg ne zeli da ispolji samu zelju, dok samo pokajanje za tu zelju uopste ne pokazuje, jer je ni ne proglasava problemom.

Da zaista ima ljubav prema tebi, on bi se pokajao sto je uopste dozvolio da njime ikada ovlada zelja prema nekoj drugoj osobi. Pokajao bi se i srcu za svoju zelju prema drugoj, i onda bi u svom srcu tebe zeleo najvise.

Isto tako, ako u svom srcu ti i dalje zelis porok, time pokazujes da u tvom srcu na prvom mestu nije tvoj Bog, pa jos kako hoces Boga da zadovoljis spoljasnjom poslusnoscu Njemu, zar time ne otkrivas licemerstvo prema Bogu (a to znaci da ti je tvoj porok veci bog u tvom srcu od Alaha).

Zar nije veci greh u duvanu taj sto samom potrebom za njime otkrivas da tvom srcu nedostaje ispunjenje koje ti moze dati samo Bog, nego sto je greh sto time naskodis svome telu? Ne smatram duvan da nije greh i za telo, ali veci je problem za covekov duh, jer otkriva da covek u svom srcu ima neko nezadovoljstvo koje hoce da utoli u duvanu.


šejla

Učenik

(10)

  • »šejla« je žensko

Postovi: 118

Datum registracije: 19.05.2008

Lokacija: njemačka

  • Poruku poslati

143

Subota, 18. Juli 2009

Čovječe šta ti misliš odakle je potekla moja želja da ne pušim . Iz čizama nije siguno . He he he he , nego naravno iz srca iz razuma koji mi govori da mi je srce oslabilo zbog pušenja . To se zove motiv . Tačka . Pušenje je droga ili hemikalija kojom smo se mi pušači svjesno ili ne svjesno trovali . Dakle hemikalija nema nikakvih dodirnih tačaka sa moralom jer je to vještačka tvorevina bez koje mi možemo ako hoćemo . Dokaz tome su milioni ljudi koji su prestali da puše . Tačno je da u početku oni žele pušiti , ali ako se suzdrže , ta zavisnost prestaje da djeluje i na psihu , tako da mi više nećemo željeti da pušimo i gotova stvar .
Da ti u ovom slučaju govoriš o tjelesnim zadovoljstvima koja mogu biti u suprotnosti sa moralnim obavezama prema mužu ili ženi , tu bi tvoja teorija imala mjesta . Ali ne možeš ti upoređivati hemikaliju s nečim što je prirodno . ...

Ma znaš šta ? Neka si malo svratio i jes mi bilo dosadno ...

Misha

Početnik

(10)

  • »Misha« je muško

Postovi: 28

Datum registracije: 18.07.2009

Lokacija: Beograd

  • Poruku poslati

144

Nedjelja, 19. Juli 2009

Citirano

Orginalno od šejla
Čovječe šta ti misliš odakle je potekla moja želja da ne pušim .


Nije sporno da je potekla iz srca. Ali je pitanje iz kojih motiva. Namera da ostavis duvan je sama po sebi razumna i dobra, a na kojim motivima je ona utemeljena jeste veliko pitanje s obzirom da smatras da je Alahu ugodnija tvoja zrtva, nego iskrenost pokajanja za samu zelju, koja je po tebi manje vazna nego sam cin konzumiranja duvana.

Ako u srcu imas i dalje zelju, imaces i depresiju zbog osujećenja njenog zadovoljavanja, pa ces se onda verovatno opteretiti necim drugim umesto duvanom, a same pusace ces prezirati jer oni rade ono sto bi i ti onda i dalje zelela, a ne smes zbog svoje savesti. Volećeš i dalje greh, a preziraćeš grešnike koji ga otvoreno ispoljavaju.

A ako se pokajes za samu zelju za duvanom, bices rasterecena; pušače ćeš razumeti jer si i sama bila pušač, dok će ti sama želja za duvanom biti strana, jer si se u korenu za nju pokajala.

Citirano

Ma znaš šta ? Neka si malo svratio i jes mi bilo dosadno ...


Lepo je biti svestan svojih stvarnih pokretackih motiva. Ruzno je ne menjati ih ukoliko su losi.

šejla

Učenik

(10)

  • »šejla« je žensko

Postovi: 118

Datum registracije: 19.05.2008

Lokacija: njemačka

  • Poruku poslati

145

Nedjelja, 19. Juli 2009

Ali je pitanje iz kojih motiva. Namera da ostavis duvan je sama po sebi razumna i dobra, a na kojim motivima je ona utemeljena jeste veliko pitanje s obzirom da smatras da je Alahu ugodnija tvoja zrtva, nego iskrenost pokajanja za samu zelju, koja je po tebi manje vazna nego sam cin konzumiranja duvana.
;(


Vidi Mischa rekla sam koji je motiv ; da mi je srce oslabilo zbog pušenja .Iz tog motiva sam ostavila cigarete pokajala se što sam uopšte pušila i sada ne pušim .
Još jednom nemožeš ti hemikaliju upoređivati sa emocijama .To je neprirodna supstanca koju ne možeš kontrolirati .Kapiraš . To nema uopšte veze sa moralom .

Misha

Početnik

(10)

  • »Misha« je muško

Postovi: 28

Datum registracije: 18.07.2009

Lokacija: Beograd

  • Poruku poslati

146

Nedjelja, 19. Juli 2009

Citirano


Vidi Mischa rekla sam koji je motiv ; da mi je srce oslabilo zbog pušenja .


To je namera. Iza moje plemenite namere da pomognem baki da predje preko ulice mogu se kriti razliciti motivi (krivica, ponositost, sebicni sentimentl ali i prava dobrota). Od kvaliteta motiva iz kojih pobedjujemo neki porok zavisi da li se zaista kajemu za samu zelju koja nas navodi na taj porok, ili se kajemo samo za stetne posledice tog poroka; sto znaci da od motiva zavisi da li svoje probleme resavamo u korenu, ili samo spolja.

Citirano


Još jednom nemožeš ti hemikaliju upoređivati sa emocijama .To je neprirodna supstanca koju ne možeš kontrolirati .Kapiraš . To nema uopšte veze sa moralom .


Dakle, ako sam postao zavisnik od heroina, po tebi to to nema veze sa moralom? Ili, nadam se, nisam te dobro razumeo.

HamasNP

Učenik

(10)

  • »HamasNP« je muško

Postovi: 76

Datum registracije: 08.01.2009

Lokacija: Novi Pazar

  • Poruku poslati

147

Nedjelja, 19. Juli 2009

Citirano

Orginalno od Misha Od kvaliteta motiva iz kojih pobedjujemo neki porok zavisi da li se zaista kajemu za samu zelju koja nas navodi na taj porok, ili se kajemo samo za stetne posledice tog poroka; sto znaci da od motiva zavisi da li svoje probleme resavamo u korenu, ili samo spolja.


Misho iz BG de ti nama ispricaj nesto o srpskoj navici da svakih pola vijeka kolju bosnjake muslimane na Balkanu. Mani se filozofiranja oko cigara...

Misha

Početnik

(10)

  • »Misha« je muško

Postovi: 28

Datum registracije: 18.07.2009

Lokacija: Beograd

  • Poruku poslati

148

Nedjelja, 19. Juli 2009

Citirano

Orginalno od HamasNP
Misho iz BG de ti nama ispricaj nesto o srpskoj navici da svakih pola vijeka kolju bosnjake muslimane na Balkanu. Mani se filozofiranja oko cigara...


Ovo sto pitas jeste svakako vaznija tema od stetne navike duvana. Mada, ja ni duvan ni klanje ne bih nazvao navikama, kao da je to nesto nasta se covek samo navikne, vec je to nesto sto je dublje od navike, posebno u ovom drugom slucaju. Taj problem je zapravo patoloska potreba ljudi sa ovih podneblja.

Naime, ni skoro pedeset godina komunistickog proklamovanja bratstva i jedinstva nije uspelo da taj problem resi, pa prema tome, ako su sasvim nove generacije ljudi, odgajane u komunizmu da vole jedni druge, pokazali sklonost ka klanju onih koji su druge nacije, vere, partije, itd, onda to svakako nije stvar nekakvog navikavanja, jer ih u komunizmu tome niko nije ucio. Kako je problem dublji od navike, predlazem ti da preformulises pitanje i da ga postavis na posebnom topiku, pa da onda nastavimo diskusiju.

°thats_me°

Zlatna sredina

(10)

  • »°thats_me°« je žensko

Postovi: 247

Datum registracije: 20.03.2004

Lokacija: germany

  • Poruku poslati

149

Nedjelja, 19. Juli 2009

Citirano

Orginalno od Misha

Citirano

Orginalno od šejla Allah ne preporučuje pušenje muslimanima i ako ja ostavim pušenje radi ljubavi prema Bogu čak iako osjećam jaku potrebu za pušenjem , to odricanje samo vrjednuje moju žrtvu koju u ime Boga činim .


Zamisli da tvoj muz dokazuje svoju ljubav prema tebi tako sto uprkos jakoj zelji da te prevari sa drugom, odlucuje da to ne uradi. On u srcu jako zeli drugu osobu, ali iz "ljubavi" prema tebi on to ne zeli da sprovede u praksu.






greska u koracima. ne mozes to dvoje uporediti nikako. jer zenu boli ako je njen muz vara..a pusenje Bogu "ne steti". Da su svi ljudi tako dobri i pobozni kao sto je dobar najbolji medju nama, to Boziju moc i Velicanstvo ne bi nimalo uvecalo. Takodje da su svi ljudi gori od najgoreg coveka, to Njegovu moc ne bi umanjilo. Bog je nezavisan.
Ako dete voli bombone, i mama mu kaze da ne treba jesti jer nisu dobri za zube. ako dijete poslusa mamu i ne jede bombone iako oseca zelju..zar to mozes nazvati licemernim? zar to mozes ikako nazvati drugacije od "ljubavi"? dete ne mora prestati da voli bmbone da bi njegovo delo bilo ispravno. sta vise...zamisli dvoje ih ima...jedno dete mrzi slatkise, ali zato voli jabuke..drugo dete mnogo voli slatkise...a oboje uzivaju u gledanju crtica. mama i jednom i drugom detetu kaze da se trebaju kloniti slatkisa...i trebaju izbegavati tv. prvo dete krijuci gleda tv, ali ne jede slatkise
jer ih ne voli...a drugo dete ne jede slatkise ni krijuci, niti gleda crtice iako ih voli, iz ljubavi prema mami. zar je ovo drugo dete "gore"...zato sto srcem ne mrzi ono sto mami nije drago?? kakva je to logika..
Ne hodi po zemlji nadmeno, jer zemlju ne mozes probiti ni brda u visinu dostici, sve je to ruzno, Gospodaru tvome mrsko. (Al-Isra)

Misha

Početnik

(10)

  • »Misha« je muško

Postovi: 28

Datum registracije: 18.07.2009

Lokacija: Beograd

  • Poruku poslati

150

Ponedjeljak, 20. Juli 2009

Citirano

Orginalno od °thats_me°
greska u koracima. ne mozes to dvoje uporediti nikako. jer zenu boli ako je njen muz vara..a pusenje Bogu "ne steti".


Pa nije Bog sebican pa da nam daje savete i zapovesti onda kada je njihovim krsenjem On ugrozen, nego nam daje savete i zapovesti iz ljubavi prema nama.

Zenu boli ako je njen muz vara, a to opet ne znaci da ona njegovo varanje uopsta shvata kao njegov problem i greh, vec moze biti da joj smeta samo sto je ona sama zrtva njegovog greha, a kada bi taj isti greh telesnosti on izrazavao prema njoj, onda ona mozda ne bi ni videla u njegovoj seksualnoj opterecenosti ikakav greh.

Citirano

Ako dete voli bombone, i mama mu kaze da ne treba jesti jer nisu dobri za zube. ako dijete poslusa mamu i ne jede bombone iako oseca zelju..zar to mozes nazvati licemernim? zar to mozes ikako nazvati drugacije od "ljubavi"? dete ne mora prestati da voli bmbone da bi njegovo delo bilo ispravno.


Zavisi sta mislis pod pojmom detinje ljubavi prema bombonama. Jedno je kada dete imaju jaku zelju za bombonama, ali iz straha od autoriteta roditelja tu zelju kod sebe suzbija (prepoznas ga po tome sto ono ima sklonost ka primeni nasilja nad onom decom koja jedu bombone), a drugu je kada dete voli bombone, ali ne mora da ih jede, jer u srcu nema nikakvu zelju koju mora stalno u sebi da ugusuje, pa mu je lako da iz ljubavi (a ne straha) prema roditeljima poslusa njihov savet o nezdravosti bombona. I ovo prvo dete moze da se pokaje za samu zelju, pa da onda prestane da ima potrebu za bombonama, iako mu same bombone i dalje imaju prijatan ukus, ali nema potrebu za njima.

Citirano

sta vise...zamisli dvoje ih ima...jedno dete mrzi slatkise, ali zato voli jabuke..drugo dete mnogo voli slatkise...a oboje uzivaju u gledanju crtica. mama i jednom i drugom detetu kaze da se trebaju kloniti slatkisa...i trebaju izbegavati tv. prvo dete krijuci gleda tv, ali ne jede slatkise jer ih ne voli...a drugo dete ne jede slatkise ni krijuci, niti gleda crtice iako ih voli, iz ljubavi prema mami. zar je ovo drugo dete "gore"...zato sto srcem ne mrzi ono sto mami nije drago?? kakva je to logika..


Prvo dete nema iskusenje da jede bombone, pa nema ni potrebe da napravi izbor volje, da odbaci zelju za slatkisima. Otuda mnoga deca koja su dobra u ranoj mladosti samo sato sto nisu prirodno pod jakim uticajem svojih hirova, ne nauce na vreme da vladaju sobom, pa kada dodje pubertet, onda podivljaju. Ona su ranije radila sta su zelela (nisu jela bombone jer ih nisu volela), pa tako i sada rade ono sto zele (jedu bombone, jer im se sada jedu).

Drugo dete koje ne gleda TV i ne jede slatkise pod uticajem svoje majke ima dve altervative, licemernu i iskrenu: Licemerna je ako se stalno voljom kontrolise da ne ispolji svoju zelju za slatkisima, a i dalje je gaji u svom srcu. Kada bude postalo samostalno, onda ce verovatno da krene sa prejedanjem bombona sve dok ga ne zaboli stomak. A iskreno je ako se pokajalo za samu zelju za bombonama. U tom slucaju ono je upotrebilo volju samo jedanput - onda kada se odricalo svoje zelje, i mozda ce jos koji put u zivotu morati da koristi svoju volju ako hoce da ostane dosledno svojoj pobedi nad sobom. Ono ne mora da pita sebe da li mu se jedu ili ne jedu bombone, jer se svojom zreloscu uzdiglo iznad svoga Ega.

Odricanje od same zelje nije prijatna stvar. Mnogi ne zele da se odreknu svojih zelja, jer taj trenutak odricanja njima deluje kao da ce izgubiti sebe. I umesto da upotrebe volju samo jedanput (tada kada se odricu same zelje), oni onda moraju da koriste svoju volju stalno (sputavajuci ispoljavanje svoje nepobedjene zelje). Ako to nije licemerstvo, sta je onda licemerstvo?

°thats_me°

Zlatna sredina

(10)

  • »°thats_me°« je žensko

Postovi: 247

Datum registracije: 20.03.2004

Lokacija: germany

  • Poruku poslati

151

Ponedjeljak, 20. Juli 2009

Citirano

Pa nije Bog sebican pa da nam daje savete i zapovesti onda kada je njihovim krsenjem On ugrozen, nego nam daje savete i zapovesti iz ljubavi prema nama.

to je ono sto sam rekla.



Citirano

Zenu boli ako je njen muz vara, a to opet ne znaci da ona njegovo varanje uopsta shvata kao njegov problem i greh, vec moze biti da joj smeta samo sto je ona sama zrtva njegovog greha, a kada bi taj isti greh telesnosti on izrazavao prema njoj, onda ona mozda ne bi ni videla u njegovoj seksualnoj opterecenosti ikakav greh.


poenta ovoga jeste? zbog cega tvojoj tezi ide u prilog? osim sto si pokazao da se to dvoje ne moze porediti jer kada muz vara zenu da to itekako ima uticaj na nju, dok nasi gresi ne prema Bogu.

Citirano

Zavisi sta mislis pod pojmom detinje ljubavi prema bombonama. Jedno je kada dete imaju jaku zelju za bombonama, ali iz straha od autoriteta roditelja tu zelju kod sebe suzbija (prepoznas ga po tome sto ono ima sklonost ka primeni nasilja nad onom decom koja jedu bombone), a drugu je kada dete voli bombone, ali ne mora da ih jede, jer u srcu nema nikakvu zelju koju mora stalno u sebi da ugusuje, pa mu je lako da iz ljubavi (a ne straha) prema roditeljima poslusa njihov savet o nezdravosti bombona. I ovo prvo dete moze da se pokaje za samu zelju, pa da onda prestane da ima potrebu za bombonama, iako mu same bombone i dalje imaju prijatan ukus, ali nema potrebu za njima.

izbegavas odgovor. bez filozofiranja, je li dete licemerno
ako zeli jesti bonbone, ali to ne cini iz ljubavi prema majci. samo odgovori..da ili ne. nadam se da ti svoje dete neces odgajati tako da ga treba grizati savest ako nije u stanju da zamrzi ono sto tebi nije drago, vec se zadovoljava sa tim da tvoje zelje ispostuje.


Citirano

Prvo dete nema iskusenje da jede bombone, pa nema ni potrebe da napravi izbor volje, da odbaci zelju za slatkisima. Otuda mnoga deca koja su dobra u ranoj mladosti samo sato sto nisu prirodno pod jakim uticajem svojih hirova, ne nauce na vreme da vladaju sobom, pa kada dodje pubertet, onda podivljaju. Ona su ranije radila sta su zelela (nisu jela bombone jer ih nisu volela), pa tako i sada rade ono sto zele (jedu bombone, jer im se sada jedu).


da, iz tog razloga se sa tobom ne mogu sloziti da je dete koje ima za necim zelju (od koje niko nema stetu, osim pomalo njegovi zubici) licemerno.

Citirano

Drugo dete koje ne gleda TV i ne jede slatkise pod uticajem svoje majke ima dve altervative, licemernu i iskrenu: Licemerna je ako se stalno voljom kontrolise da ne ispolji svoju zelju za slatkisima, a i dalje je gaji u svom srcu. Kada bude postalo samostalno, onda ce verovatno da krene sa prejedanjem bombona sve dok ga ne zaboli stomak. A iskreno je ako se pokajalo za samu zelju za bombonama. U tom slucaju ono je upotrebilo volju samo jedanput - onda kada se odricalo svoje zelje, i mozda ce jos koji put u zivotu morati da koristi svoju volju ako hoce da ostane dosledno svojoj pobedi nad sobom. Ono ne mora da pita sebe da li mu se jedu ili ne jedu bombone, jer se svojom zreloscu uzdiglo iznad svoga Ega.

kakav scenario, stephen king bi ti pozavideo na masti :D
ko kaze da dijete krije od mame zelju za slatkisima? sejla je spomenula primer da iz ljubavi prema Bogu ne pusi. Od Boga se ne moze nista sakriti, pa i da hocemo..ali necemo, jer nema potrebe..iz njenog primera smo izveli slican primer kako bismo malo bolje analizirali da li je onako kako ti kazes. otkuda tebi ideja da dete krije od mame za slatkise, zaista ne razumem. to obicno dete ne bi. To bi uradilo samo dete kojem se uliva u glavu da je licemerno ako ima tu zelju..i da je to nesto lose. takvo dete ce naravno sakriti. ali ako mama kaze detetu da ga razume zato sto ima tu zelju, ali isto mu obecava ako pazi na svoje zubice, da ce mu kupiti jos puno ljepse slatkise ali koji nisu stetni za zube, takvo dete nema potrebu ista od mame da krije.
U Islamu odnos izmedju Boga i Njegovih stvorenja je mnogo lijep. Mi necemo biti kaznjeni za nase misli..jer ne uticemo na njih. Vec za dela odnosno nedela. Mi se Bogu mozemo poveriti kada nam je nesto tesko. Bog nam je rekao da nas sotona navodi na zlo, i kada imamo ruzne misli trebamo traziti utociste kod Njega..a nije nam rekao da smo licemrni i zli ako nam naidju lose misli ili ako nam nije jednostavno da zivimo po njegovim pravilima.

Citirano

Odricanje od same zelje nije prijatna stvar. Mnogi ne zele da se odreknu svojih zelja, jer taj trenutak odricanja njima deluje kao da ce izgubiti sebe. I umesto da upotrebe volju samo jedanput (tada kada se odricu same zelje), oni onda moraju da koriste svoju volju stalno (sputavajuci ispoljavanje svoje nepobedjene zelje). Ako to nije licemerstvo, sta je onda licemerstvo?


ovo postaje zabavno :D

da, verovatno postoje ljudi koji se ne zele odreci svojih zelja. ali ti si kritikovao sejlin primer, pa ne udaljuj se previse od njega..i razmisli racionalno..zasto bi neko od nas gajio zelju za nap. pusenjem, ako to nemamo nameru praktikovati? zasto bi neko svesno pokusavao da se ne odrekne zelje koja je samo teret? ko to uziva da ima neku zelju, znajuci da je nece ili ne sme ispuniti?


pozdravljam
Ne hodi po zemlji nadmeno, jer zemlju ne mozes probiti ni brda u visinu dostici, sve je to ruzno, Gospodaru tvome mrsko. (Al-Isra)

Misha

Početnik

(10)

  • »Misha« je muško

Postovi: 28

Datum registracije: 18.07.2009

Lokacija: Beograd

  • Poruku poslati

152

Ponedjeljak, 20. Juli 2009

Citirano

Orginalno od °thats_me°

Citirano


poenta ovoga jeste? zbog cega tvojoj tezi ide u prilog? osim sto si pokazao da se to dvoje ne moze porediti jer kada muz vara zenu da to itekako ima uticaj na nju, dok nasi gresi ne prema Bogu.


Kakve veze ima da li mi svojim postupcima skodimo ili ne skodimo Bogu? Nasi postupci su gresni onda kada su pokrenuti gresnim pobudama bez obzira da li mi njima mozemo ili ne mozemo da naskodimo Bogu.

Citirano


izbegavas odgovor. bez filozofiranja, je li dete licemerno
ako zeli jesti bonbone, ali to ne cini iz ljubavi prema majci. samo odgovori..da ili ne.


Strasno je ako u svom vaspitanju deteta ti ne vodis racuna o tome da li kod deteta svojim ukorom izazivas potiskivanje (ugusivanje ispoljavanja njegove slabosti) ili stvarno odbacivanje same karakterne slabosti. Prvo se zove dresiranje, a drugo vaspitanje. U prvom slucaju dete je osujuceno u svojoj zelji, i ono je zato posle roditeljevog ukora u depresiji. U drugom slucaju dete je odbacilo zelju i ono je posle takvog ukora rastereceno i srecno. Ti u tome ne vidis razliku?

Iz tvoje zelje da po svaku cenu ne shvatis odgovor koji sam ti naveo sledi da za tebe pojam licemerstva ne postoji. A to znaci da ces licemerstvo nazivati ispravnim resavanjem problema i kod dece i kod odraslih, jer izmedju ugusivanja ispoljavanje zelje i odbacivanja same zelje ti ne vidis razliku.

Veoma me zanima da li imas jos ljudi koji se slazu sa tobom da licemerstvo zapravo kako ga ti predstavljas kao iskusenje - ne postoji?

Ako covek ne shvata sta znaci biti licemeran, onda ne postoji nacin ni sam sebe da sacuva od licemerstva. Kako neko ne zeli da shvati sta je licemerstvo, onda to otriva da ga on sam ima, pa se boji njegovog raskrinkavanja.

Citirano

nadam se da ti svoje dete neces odgajati tako da ga treba grizati savest ako nije u stanju da zamrzi ono sto tebi nije drago, vec se zadovoljava sa tim da tvoje zelje ispostuje.


Nije stvar u tome da zamrzi, vec da se oslobodi zelje da mora nesto da radi sto nije ispravno. Ima dece koja nemaju nikakvu neobuzdanu zelju za slatkisima, pa zdravstveni savet da nesto nije zdravo njih ne dovodi ni u kakvu depresiju. Medjutim, ona deca koja imaju formiranu svakodnevnu potrebu za uzivanjem u slatkisima mogu da dozive depresiju u prihvatanju ukora protiv slatkisa. Tada roditelj treba da bude mudar da i ne bi naveo da svoju zelju potisnu, vec da se nje rasterete. Ukoliko bi ih roditelj naveo da omrznu slatkise, to bi znacilo da im je usadio jedan jak motiv licemerstva, zbog kojeg ona vise nece okusiti slatkise, ali ce unutrasnjue nezadovoljstvo u njima i dalje da ostane. Dakle, omrazivanje zle navike je takodje odlika licemera. Onaj ko se zaista pokajao za porocnu zelju on nema potrebe da sebi omrazuje porok da bi sebe naveo na potiskivanje. Nema potrebe jer se pokajao za samu zelju.

Citirano


da, iz tog razloga se sa tobom ne mogu sloziti da je dete koje ima za necim zelju (od koje niko nema stetu, osim pomalo njegovi zubici) licemerno.


Sta je licemerstvo ako ne upravo ponasanje koje je drugacije od sopstvenih zelja?

No, ponovo cu naglasiti da ako se nekom detetu svidja ukus bombona, to nikako ne znaci da ono mora da ima zelju za bombonama. Navescu primer za odrasle: Ako je neka osoba suprotnog pola prijatna tako da kod tebe izaziva prijatna osecanja, to ne znaci da ti imas zelju za njom. Nije greh imati prijatna osecanja, vec je greh imati zelju. Ako omrznes ono sto ti se svidja (slatkise, osobe suprotnog pola), time neces ukloniti gresne zelje iz svog srca. One ce ostati i pokusace da se zadovolje na neki drugi, suptilniji nacin koji nece dolaziti u otvoren sukob sa tvojom savescu.

Citirano

sejla je spomenula primer da iz ljubavi prema Bogu ne pusi. Od Boga se ne moze nista sakriti, pa i da hocemo..ali necemo, jer nema potrebe..


Ima potrebe za sakrivanjem ukoliko ti religija, razum i savest kaze ista sto je u sukobu sa tvojim prirodnim motivima. Kad kod se kod coveka pokrenu strah, krivica, povredjena gordost, sebicni interes kao motiv za promenom ponasanja, tada je covek sklon da promeni samo ponasanje, a da svoje slabosti u srcu samo ugusi u izrazavanju. To se zove licemerstvo. Evo kako je ono definisano u Svetom pismu:

"Kad dakle dajes milostinju, ne trubi pred sobom, kao sto cine licemeri po zbornicama i po ulicama da ih hvale ljudi. Zaista vam kazem: primili su platu svoju.

A kad postite, ne budite zalosni kao licemeri; jer oni nacine bleda lica svoja da ih vide ljudi gde poste. Zaista vam kazem da su primili platu svoju. A ti kad postis, namazi glavu svoju, i lice svoje umij, da te ne vide ljudi gde postis, nego Otac tvoj koji je u tajnosti; i Otac tvoj koji vidi tajno, platice tebi javno." (Matej 6,2.16-18)

Dakle, sujetan motiv da se stekne odobravanje drugih rezultuje licemerstvom, ili drugim recima - formalnom promenom ponasanja, bez reforme samih pokretackih motiva. Ponositost i ljubav nisu isti motivi zar ne?

Neko mozda nije rob ponositosti, ali jeste pokrenut na drzanje Bozjih zapovesti strahom. No i to je licemerstvo:

"Zato reče Gospod: Što se ovaj narod približuje ustima svojim i usnama svojim poštuje me, a srce im stoji daleko od mene, i strah kojim me se boje zapovest je ljudska kojoj su naučeni, zato ću evo još raditi čudesno sa tim narodom, čudesno i divno." (Isaija 29, 13-14)

"Jer nam Bog ne dade duha straha, nego sile i ljubavi i čistote." (2.Tim.1,7)

Strah i sujeta ljude navode na promenu ponasanja, dok motivi njihovog srca ostaju i dalje nepromenjeni, sto se jasno vidi iz sledecih Isusovih reci:

"Tesko vama knjizevnici i fariseji, licemeri, sto dajete desetak od metvice i od kopra i od kima, a ostaviste sta je najpreteznije u zakonu: pravdu i milost i veru; a ovo je trebalo ciniti i ono ne ostavljati. Vodje slepe koji ocedjujete komarca a kamilu prozdirete. Tesko vama knjizevnici i fariseji, licemeri sto cistite spolja casu i zdelu a iznutra su pune grabeza i nepravde. Fariseju slepi! Ocisti najpre iznutra casu i zdelu da budu i spolja ciste. Tesko vama knjizevnici i fariseji, licemeri, sto ste kao okreceni grobovi, koji se spolja vide lepi a unutra su puni kostiju mrtvackih i svake necistote. Tako i vi spolja se pokazujete ljudima pravedni, a iznutra ste puni licemerja i bezakonja." (Matej 23,23-28)

"A farisej se začudi kad vide da se /Isus/ najpre ne umi pre obeda. A Gospod reče mu: Sad vi fariseji spolja čistite čašu i zdelu, a iznutra vam je puno grabeža i zlobe. Bezumni! Nije li onaj načinio i iznutra koji je spolja načinio? Ali dajite milostinju od onoga što je unutra; i gle, sve će vam biti čisto." (Luka 11,38-41)

Sada, veoma me zanima, zar je moguce da u Kuranu ne postoje takvi stihovi koji nam ukazuju na iskusenje licemerstva? Verujem da postoje, ali da ti nisu poznati jer dolaze u sukob sa tvojim shvatanjem da iskusenje licemerstva zapravo ne postoji.

Citirano

U Islamu odnos izmedju Boga i Njegovih stvorenja je mnogo lijep. Mi necemo biti kaznjeni za nase misli.. jer ne uticemo na njih.


Nase misli proizilaze iz nasih srca (motiva), zar ne?

Isus Hristos kaze:

"Što izlazi iz čoveka ono pogani čoveka; Jer iznutra iz srca ljudskoga izlaze misli zle, preljube, kurvarstva, ubistva, krađe, lakomstva, pakosti, zloće, lukavstvo, sramote, zlo oko, huljenje na Boga, ponos, bezumlje...

Sva ova zla iznutra izlaze i pogane čoveka." (Marko 7,17-23)

Ako su nase misli lose, ko onda vlada nasim srcem? Da li Bog ili djavo?

Ti kazes da ne mozemo da uticemo na nase misli. Tacno je da SAMI sebe ne mozemo da spasemo od sopstveog zla: "Može li Etiopljanin promeniti kožu svoju ili ris šare svoje? Možete li vi činiti dobro naučivši se činiti zlo?" (Jeremija 13,23) Medjutim, ako verujemo u Boga, onda se uzdamo u Njega, zar je njemu tesko da nas oslobodi od greha? Onaj ko kaze "Ja ne mogu! Nemam uspeha u pobedi nad sobom!" tim recima otkriva da veruje u sebe, a ne u Boga, jer se u sebe uzda u pokusaju da se promeni, i naravno da ne moze da bude nista vise od licemera. Ako Bog vlada nasim srcem, onda On u nasa srca upiše svoje zapovesti:

"I sići će na tebe Duh Gospodnji i postaćeš drugi čovek." (1. Sam. 10,6)

"Ja ću vas očistiti od svih nečistota vaših i od svih gadnih bogova vaših. I daću vam novo srce, i nov ću duh metnuti u vas, i izvadiću kameno srce iz tela vašega, i daću vam srce mesno. I duh svoj metnuću u vas, i učiniću da hodite po mojim uredbama i zakone moje da držite i izvršujete." (Jezekilj 36,25-28)

Citirano

Vec za dela odnosno nedela.


Bog nam sudi i za dobra dela, ukoliko su pokrenuta losim pobudama (krivicom, strahom, ponositoscu, sebicnoscu) ali i za lose misli. Na primer, Mojsije zahteva da nase srce i misli budu ispravni:

"Nemoj mrzeti na brata svoga u srcu svom; slobodno pokaraj bližnjega svoga, i nemoj trpeti greha na njemu. Ne budi osvetoljubiv, ... nego ljubi bližnjega svoga kao samoga sebe." (3.Mojsijeva 19,16-18)

"I da se ne zanosite za srcem svojim i za ocima svojim, kojima činite preljubu, nego da pamtite i tvorite zapovesti moje, i budete sveti Bogu svojemu." (4.Mojsijeva 15,39-40)

Citirano

Mi se Bogu mozemo poveriti kada nam je nesto tesko. Bog nam je rekao da nas sotona navodi na zlo, i kada imamo ruzne misli trebamo traziti utociste kod Njega..a nije nam rekao da smo licemrni i zli ako nam naidju lose misli ili ako nam nije jednostavno da zivimo po njegovim pravilima.


Ateista mozda moze sebe da izgovara kako nije u stanju da se izbavi od zla u koje je upao, kako je nemocan da svoje srce i misli ocisti, ali onaj ko veruje u svemoguceg Boga nema nikakvog izgovora. No, problem nastaje u slucaju licemerstva, jer tada covek umesto da radi na promeni svoga srca, radi na promenu ponasanja, pa otuda razmislja povrsno, vidi greh samo u odredjenom spoljnem losem postupanju, a ne u losim pobudama svoga srca. Tada formira takvo krivo shatanje religije kakvo je Isus Hristos osudjivao sledecim recima koje sada ponavljam:

"Tesko vama knjizevnici i fariseji, licemeri, sto dajete desetak od metvice i od kopra i od kima, a ostaviste sta je najpreteznije u zakonu: pravdu i milost i veru; a ovo je trebalo ciniti i ono ne ostavljati. Vodje slepe koji ocedjujete komarca a kamilu prozdirete. Tesko vama knjizevnici i fariseji, licemeri sto cistite spolja casu i zdelu a iznutra su pune grabeza i nepravde. Fariseju slepi! Ocisti najpre iznutra casu i zdelu da budu i spolja ciste. Tesko vama knjizevnici i fariseji, licemeri, sto ste kao okreceni grobovi, koji se spolja vide lepi a unutra su puni kostiju mrtvackih i svake necistote. Tako i vi spolja se pokazujete ljudima pravedni, a iznutra ste puni licemerja i bezakonja." (Matej 23,23-28)

Citirano


da, verovatno postoje ljudi koji se ne zele odreci svojih zelja. ali ti si kritikovao sejlin primer, pa ne udaljuj se previse od njega..i razmisli racionalno..zasto bi neko od nas gajio zelju za nap. pusenjem, ako to nemamo nameru praktikovati? zasto bi neko svesno pokusavao da se ne odrekne zelje koja je samo teret? ko to uziva da ima neku zelju, znajuci da je nece ili ne sme ispuniti?


Kada je neko pokrenut na pokajanje sebicnim interesom, strahom ili povredjenom gordoscu (stidom ili sramotom), tada on ne razmislja o pokajanju za samu svoju gresnu zelju, vec razmislja o promeni spoljneg ponasanja, jer je lose spoljne ponasanje razlog zasto je pokrenut strahom ili sramotom. Kako on uopste ne shvata da je njegov greh na nivou srca los sam po sebi, on ni ne razmislja da se pokaje za njega, vec se kaje samo iz straha od posledica njegovog greha. To je razlog zasto vecina religioznih ljudi, bez obzira da li su hriscani, muslimani, itd, ne zivi u skladu sa svojim deklarativnim nacelima. Oni vole greh, ali ne vole posledice greha, pa duhovnu borbu vode na pogresnom planu, na polju licemerstva.

°thats_me°

Zlatna sredina

(10)

  • »°thats_me°« je žensko

Postovi: 247

Datum registracije: 20.03.2004

Lokacija: germany

  • Poruku poslati

153

Ponedjeljak, 20. Juli 2009

Citirano

Kakve veze ima da li mi svojim postupcima skodimo ili ne skodimo Bogu? Nasi postupci su gresni onda kada su pokrenuti gresnim pobudama bez obzira da li mi njima mozemo ili ne mozemo da naskodimo Bogu.


zato sto tvoj primer nema logike. greh je da obozavas nekog drugog osim Boga, takodje je greh da krades, ubijas itd.. i jedno i drugo je greh, ali ovaj prvi greh ne utice na ljude oko tebe. ti gresis prema sebi. A ako nekom nesto ukrademo, to itekako ima uticaja na druge osobe, tako da se ne tice samo nas.
Ako izjednacimo oba greha, onda cemo za oba ili kazniti prelazinike, ili cemo oba greha prepustiti Bogu da odluci. Ali ne ide to tako..jer gresi nisu isti. Za kradju i nepravdu nanesenu drugima treba odgovarati i na ovome svetu, i pravda se mora zadovoljiti. Onaj ko je ucineo nepravdu prema sebi tako sto ne veruje u Boga i sl.. toga na ovome svetu nema smisla kazniti. tako da su to dva razlicita greha koja se i razlicito tretiraju..

Citirano

Strasno je ako u svom vaspitanju deteta ti ne vodis racuna o tome da li kod deteta svojim ukorom izazivas potiskivanje (ugusivanje ispoljavanja njegove slabosti) ili stvarno odbacivanje same karakterne slabosti. Prvo se zove dresiranje, a drugo vaspitanje. U prvom slucaju dete je osujuceno u svojoj zelji, i ono je zato posle roditeljevog ukora u depresiji. U drugom slucaju dete je odbacilo zelju i ono je posle takvog ukora rastereceno i srecno. Ti u tome ne vidis razliku?


islam nas uci tome da pazimo koliko mozemo na svoje misli, da se cuvamo onoga sto steti nama i drugima, i da ocistimo srce losih osecaja i zelja. Tako da ne znam otkud ti ideja da je cilj samo ne ciniti greh. Razlika je u tome sto ne moze covek svojim zeljama upravljati..moze se truditi, ali ne moze kontrolirati u toj meri koliko moze svoja dela.

neko dete je po prirodi mirno, neko je temperamentno..neko vise voli slatkise od drugoga. zar stvarno mislis da je dete odmah u stanju da shvati zbog cega su slatkisi losi i da moze odmah na licu meste prestati da voli cokoladu?? zar ne mislis da je logicno da je barem vreme potrebno?? je li u tom slucaju dete onda licemerno do tog momenta dok ne uspe da zamrzi cokoladu?


Citirano


Iz tvoje zelje da po svaku cenu ne shvatis odgovor koji sam ti naveo sledi da za tebe pojam licemerstva ne postoji. A to znaci da ces licemerstvo nazivati ispravnim resavanjem problema i kod dece i kod odraslih, jer izmedju ugusivanja ispoljavanje zelje i odbacivanja same zelje ti ne vidis razliku.


ja vidim razliku, ali ti izgleda ima neko jako cudno misljenje o Bogu i religiji. Kada neko ima nameru da ostavi neki greh, on se protiv istog bori..on se trudi da ga ne cini, sto znaci da se on bori sa tom zeljom i pokusava je svakodnevno savladati. Na taj nacin on se bori da tu zelju ukloni.
dete koje se trudi, ono ne moze biti licemrno.


Citirano

Veoma me zanima da li imas jos ljudi koji se slazu sa tobom da licemerstvo zapravo kako ga ti predstavljas kao iskusenje - ne postoji?


licemerstvo postoji. a hvala ti za ovo "iskusenje". Upravo se o tome radi.. iskusenje je ako imas zelju da pusis, ali ako ne pusis onda si iskusenje uspesno prevazisao.
Iskusenje je kada imas bolest ali ne dozvolis da te ona baci u ocaj, vec se uzdas i dalje u Boga.. i zar je neko licemaran zato sto ga Bog iskusava??

licemerstvo je rec koja oznacava nesto sasvim drugo. licemerno bi dete bilo koje krijuci jede slatkise i laze mamu..ili koje mami govori da ne jede slatkise zbog nje, ali uistinu nije to razlog. licemerstvo je kada imas lose namere. a namera da u ime Boga ne cinis lose, ne moze biti licemerna.


Citirano

Ako covek ne shvata sta znaci biti licemeran, onda ne postoji nacin ni sam sebe da sacuva od licemerstva. Kako neko ne zeli da shvati sta je licemerstvo, onda to otriva da ga on sam ima, pa se boji njegovog raskrinkavanja.


nase reci su ogledalo naseg srca. mi svoje misli preslikavamo na druge. ako ti u svemu vidis samo lose i licemerstvo, onda se zapitaj kako je tvoje srce. covek polazi uvek od sebe. moje namere su iskrene, o drugima ne mislim lose.. pa tako ni ne ocekujem da drugi imaju lose, licemerne namere..
covek nadje ono sto trazi..

Citirano

Nije stvar u tome da zamrzi, vec da se oslobodi zelje da mora nesto da radi sto nije ispravno. I.


kao sto sam vec rekla, u islamu to i jeste cilj..da ocistimo nasa srca i dela. ali na jedno imamo vise uticaja nego na drugo, pa za ovo sto nemamo dovoljno uticaja kako da budemo kaznjeni za to?


Citirano

Ukoliko bi ih roditelj naveo da omrznu slatkise, to bi znacilo da im je usadio jedan jak motiv licemerstva,


ti si taj koji govori da je dete licemerno ako ima zelju za slatkisima. zar dete takvog roditelja ne oseca pritisak da mora da zamrzi slatkise jer sve dok oseca zelju ono je "lose".

Citirano


No, ponovo cu naglasiti da ako se nekom detetu svidja ukus bombona, to nikako ne znaci da ono mora da ima zelju za bombonama. Navescu primer za odrasle: Ako je neka osoba suprotnog pola prijatna tako da kod tebe izaziva prijatna osecanja, to ne znaci da ti imas zelju za njom. Nije greh imati prijatna osecanja, vec je greh imati zelju. Ako omrznes ono sto ti se svidja (slatkise, osobe suprotnog pola), time neces ukloniti gresne zelje iz svog srca. One ce ostati i pokusace da se zadovolje na neki drugi, suptilniji nacin koji nece dolaziti u otvoren sukob sa tvojom savescu.


zasto je ovo relevantno za raspravu?


Citirano

Ima potrebe za sakrivanjem ukoliko ti religija, razum i savest kaze ista sto je u sukobu sa tvojim prirodnim motivima. Kad kod se kod coveka pokrenu strah, krivica, povredjena gordost, sebicni interes kao motiv za promenom ponasanja, tada je covek sklon da promeni samo ponasanje,


osecaj krivice se bas budi tim sto nekog nazivamo licemenrim samo zato sto oseca ono sto oseca, bez da je sam odlucio da zeli imati neku zelju. U tom slucaju se javlja strah i osecaj krivice. Ne znam otkuda ti ideja da je takav odnos u islamu. Ili imas vrlo lose misljenje o islamu, ili jednostavno opet polazis od svoga razmisljanja pa projeciras na sve ostalo oko tebe. Islam nas uci da je covek stvoren lakomislen, pa nekad i sklon zlu..ali i da ima nacin kako cemo se zastiteti tih losih osobina. U islamu se naglasava da je prirodno( te stoga da ne trebamo padati u depresiju) da nismo savrseni, ali da trebamo da tezimo da budemo sto bolji. Uci nas da ako imamo lose misli, da ne treba da se bacimo u ocaj ili depresiju iz straha sto smo vec lose naravi i licemerni...islam nas uci da ne trebamo gubiti nadu u Allahovu milost, i da treba traziti utociste kod njega, i da treba da se trudimo protiv te zelje.

Citirano


"Kad dakle dajes milostinju, ne trubi pred sobom, kao sto cine licemeri po zbornicama i po ulicama da ih hvale ljudi. Zaista vam kazem: primili su platu svoju.


pa sta?? namera ovih je bila da rade nesto u ime drugih ljudi, a ne u ime Boga. Taj princip je isti kao u islamu. Cak se kaze da ce biti prvi oni kaznjeni koji su ucili Kuran i sl. a to radili samo da bi ih drugi hvalili, a ne iz ispravnih namera. I da, to je licemerstvo..

Citirano

Neko mozda nije rob ponositosti, ali jeste pokrenut na drzanje Bozjih zapovesti strahom. No i to je licemerstvo:


hoces da ti nadjem citate iz tvog svetog pisma, da nije ovako kako kazes?

Citirano

Sada, veoma me zanima, zar je moguce da u Kuranu ne postoje takvi stihovi koji nam ukazuju na iskusenje licemerstva? Verujem da postoje, ali da ti nisu poznati jer dolaze u sukob sa tvojim shvatanjem da iskusenje licemerstva zapravo ne postoji.


licemerstvo postoji. ali nije licemeran neko zato sto ga Bog iskusava :) iskusenje je iskusenje.. prilika da se dokazemo kao dobri ili losi. ali ako samo iskusenje znaci da smo losi, onda ... :rolleyes:

Citirano

Medjutim, ako verujemo u Boga, onda se uzdamo u Njega, zar je njemu tesko da nas oslobodi od greha? Onaj ko kaze "Ja ne mogu! Nemam uspeha u pobedi nad sobom!" tim recima otkriva da veruje u sebe, a ne u Boga, jer se u sebe uzda u pokusaju da se promeni, i naravno da ne moze da bude nista vise od licemera. Ako Bog vlada nasim srcem, onda On u nasa srca upiše svoje zapovesti:


otkuda ti ideja da se neko ne uzda u Boga? to je muslimanima obaveza. Mi verujemo da ni disati ne mozemo bez Bozije pomoci, tako da naravno ne umisljamo da bismo mogli promeniti lose osecaje, misli...


U ime Allaha, Milostivog, Samilosnog!

Reci: "[u]Tražim zaštitu kod Gospodara ljudi[/u],
Vladara ljudi, Boga ljudi, od zla šejtana napasnika,
[u]koji zle misli unosi u srca ljudi[/u] -
od džina i od ljudi!"


ovo je zadnja sura u kuranu, nemam vremena da trazim vise...ali ako stvarno zelis, mogu ti naci minimum 20 slicnih citata.

ovo ostalo necu citirati. ali nije u hricanstvu onako kako ti kazes, mogu ti i dokazati. Ako se ne bojis Bozije kazne, ne znaci li to da je istovremeno potcenjujes? ravnoteza je
bitna. Mi muslimani ne gubimo nadu u Allahovu milost. Trudimo se da ocistimo nasa srca, da nasa dela budu ispravna.. Bog nas podstice da prastamo kada se nama nanese nepravda, i da zlo dobrim uzvratimo..a da drugome nikad nepravdu ne cinimo.

ta tvoja izlaganja ni u teoriji nisu takva, niti imaju smisla.. a fatalno bi bilo da je stanje tako kakvog ga opisujes..kako, zbog cega? drugi put...

pozdrav
Ne hodi po zemlji nadmeno, jer zemlju ne mozes probiti ni brda u visinu dostici, sve je to ruzno, Gospodaru tvome mrsko. (Al-Isra)

šejla

Učenik

(10)

  • »šejla« je žensko

Postovi: 118

Datum registracije: 19.05.2008

Lokacija: njemačka

  • Poruku poslati

154

Utorak, 21. Juli 2009

Misha nisam sigurna , ali mi se čini da si ti ovdje
citirao nešto iz Jehovinog svetog pisma .Mislim da se zove "tvrđava " ne znam tačno ali očito se radi o sektaškom redu . Ne zamjeram ja tebi na tome , ti imaš pravo pripadati bilo kojoj vjeri po tvom izboru , ali ne primjećuješ li da te ovakvo učenje dovodi u konflikt sa samim sobom , forsirajući te da tražiš licemjerstvo u sebi i drugima ,i ubeđujući te da ga posjeduješ i ako ti misliš obratno , gdje na kraju asocijacije ti trebaš priznati da si ništavilo bez ikakvih želja , neka vrsta ZOMBIJA , čija je uloga samo da prati svog tutora u potrazi za licemjerstvom .
Pa šta i ako ga otkrije i dobije saznanje da ono postoji ? Znači li to da se onda ti lišavaš licemjerstva ako uopšte nemaš predstavu kakva je njegova definicija .


Vidiš u Islamu je svaki čovjek koji se pokaje drag Bogu i on ga ne osuđuje više za ono štoje mislio prije ili grješio prije , zbog toga što se on vratio na Božiji put i iskreno se pokajao .
Mischa nema drugog Boga do Allaha dž.š. I evo ako se ti odlučiš postati Musliman Allah će ti sve dosadašnje grijehe oprostiti i ti ćeš biti čist kao novorođenče .
Zamisli koje je to bogastvo .....




Misha

Početnik

(10)

  • »Misha« je muško

Postovi: 28

Datum registracije: 18.07.2009

Lokacija: Beograd

  • Poruku poslati

155

Utorak, 21. Juli 2009

Citirano

Orginalno od šejla
Misha nisam sigurna , ali mi se čini da si ti ovdje
citirao nešto iz Jehovinog svetog pisma .Mislim da se zove "tvrđava " ne znam tačno ali očito se radi o sektaškom redu .


Pokusavajuci da me Sejla prepoznas i etiketiras kao kakvog sektasa tj. Jehovinog svedoka koji imaju za svoj autoritet Kulu strazaru, a to radis u nemoci da osporis smisao onoga sto sam napisao. Zatim mi pridajes da mene neko salje da trazim licemerstvo u drugima, a takvim hrabrim sudom o necemu sto ne pozinajes dolazis u sukob sa smislom svoje kritike mog javljana, jer sama otkrivas onaj duh koji zelis meni da pripises. Ako sam napisao nesto nelogicno, onda to treba da osporis razumniom argumentima, a ne teorijom zavere kojoj su sami Jehovini svedoci i te kako skloni.

Tvoje sledece tumacenje mog teksta otkriva nesto vrlo interesantno o tvom poimanju duhovnosti:

"gdje na kraju asocijacije ti trebaš priznati da si ništavilo bez ikakvih želja , neka vrsta ZOMBIJA , čija je uloga samo da prati svog tutora u potrazi za licemjerstvom ."

Ti zakljucujes da pobeda nad telesnim zeljama o kojoj sam govorio u svom tekstu rezultuje time da covek postaje neka vrsta zombija i da prelazi u nistavilo.

Dakle, za tebe bi zivot bez telesnih zelja bio zivot koji bi izgubio svaki smisao i svako ispunjenje? Pojam nesebicne ljubavi kao smisao zivota je za tebe ocigledno sasvim stran, kada osim svojih sopstvenih zelja ne vidis nikakav drugi moguci smisao zivota ukoliko bi svoje zelje pobedila? Pa koja je onda svrha tvoje religioznosti? Verovatno da ti ugusi glas savesti da bi mogla slobodnije da se odas svojim zeljama, sto se vidi iz nastavka tvog komentara gde predstavljas Boga kao nekoga ko te u svojoj milosti oslobadja od tvoje sopstvene odgovornosti.

Nije cudo sto religiozni ljudi vise grese od otvorenih ateista, sto otkrivaju mnoga savremena psiholoska istrazivanja. Ateista ima savest, a religiozan ima citav sistem kojim ugusuje svoju savest i onda zato moze da gresi slobodnije nego da je ateista. Takav duh se jasno vidi iz tvojih sledecih reci gde sama pripadnost islamu tj. odluka da se prihvati Alah automataski podrazumeva oprostenje greha:

Citirano

Mischa nema drugog Boga do Allaha dž.š. I evo ako se ti odlučiš postati Musliman Allah će ti sve dosadašnje grijehe oprostiti i ti ćeš biti čist kao novorođenče . Zamisli koje je to bogastvo .....



šejla

Učenik

(10)

  • »šejla« je žensko

Postovi: 118

Datum registracije: 19.05.2008

Lokacija: njemačka

  • Poruku poslati

156

Utorak, 21. Juli 2009

Dečko , ako iko ima problem ti ga imaš . Zapetljao si se u nebulozu iz koje ne umiješ da izađeš .To je zbog toga jer nisi zreo .
Moja prepiska s tobom je završena . Popi terapiju blago meni legni i sanjaj nešto lijepo .Kao na primjer to da bi svakako za tvoje dobro trebao uzeti Islam da se očistiš loše savjesti . He he he , čuj vjernik griješi jer je zaveden od Boga , a ovamo citira -mormone ili jehove , neznam .
Isa r.a je rekao : Prvo potraži dobro u čovjeku , a nikako potraži licemjerstvo da bi saznao da ga ima . I ako ga ne nađeš to znači da je ono u tebi ! - tako piše Micha . Psihološki gledano time se navodi na mržnju čovjeka u kome uvijek treba tražiti licemjea . Tebe Mischa je sada uhvatila panika , da , ako ne nađeš to licemjerstvo na ovome sajtu , sam moraš priznati da je ono u tebi . Odkud baš ovdje zaluta ......

  • »Mandelbrot« je muško

Postovi: 166

Datum registracije: 04.05.2009

Lokacija: Novi Pazar

  • Poruku poslati

157

Utorak, 21. Juli 2009

Citirano

Orginalno od Misha
Nije cudo sto religiozni ljudi vise grese od otvorenih ateista, sto otkrivaju mnoga savremena psiholoska istrazivanja. Ateista ima savest, a religiozan ima citav sistem kojim ugusuje svoju savest i onda zato moze da gresi slobodnije nego da je ateista. Takav duh se jasno vidi iz tvojih sledecih reci gde sama pripadnost islamu tj. odluka da se prihvati Alah automataski podrazumeva oprostenje greha:

Citirano

Mischa nema drugog Boga do Allaha dž.š. I evo ako se ti odlučiš postati Musliman Allah će ti sve dosadašnje grijehe oprostiti i ti ćeš biti čist kao novorođenče . Zamisli koje je to bogastvo .....



Joj Misho ubica si... :klanja:

:))
A ovaj jabandzija, ocigledno, ne boji se ni dana, ni noci, ni sela, ni muhtara, ni vlasti, ni zvijeri. Mora da je ili krupan junak ili sitna pamet.

°thats_me°

Zlatna sredina

(10)

  • »°thats_me°« je žensko

Postovi: 247

Datum registracije: 20.03.2004

Lokacija: germany

  • Poruku poslati

158

Utorak, 21. Juli 2009

Citirano



Nije cudo sto religiozni ljudi vise grese od otvorenih ateista, sto otkrivaju mnoga savremena psiholoska istrazivanja.


dokaz? daj mi jedno ozbiljno istrazivanje..ukoliko to ne uradis, dokazao si da nisi ozbiljan sugovornik i da se u tvoje reci ne moze imati poverenja..
Ne hodi po zemlji nadmeno, jer zemlju ne mozes probiti ni brda u visinu dostici, sve je to ruzno, Gospodaru tvome mrsko. (Al-Isra)

  • »Mandelbrot« je muško

Postovi: 166

Datum registracije: 04.05.2009

Lokacija: Novi Pazar

  • Poruku poslati

159

Utorak, 21. Juli 2009

Citirano

Orginalno od °thats_me°

Citirano



Nije cudo sto religiozni ljudi vise grese od otvorenih ateista, sto otkrivaju mnoga savremena psiholoska istrazivanja.


dokaz? daj mi jedno ozbiljno istrazivanje..ukoliko to ne uradis, dokazao si da nisi ozbiljan sugovornik i da se u tvoje reci ne moze imati poverenja..


Sta ce vam dokazi, vi ste u stanju da verujete i bez dokaza. :))
A ovaj jabandzija, ocigledno, ne boji se ni dana, ni noci, ni sela, ni muhtara, ni vlasti, ni zvijeri. Mora da je ili krupan junak ili sitna pamet.

Misha

Početnik

(10)

  • »Misha« je muško

Postovi: 28

Datum registracije: 18.07.2009

Lokacija: Beograd

  • Poruku poslati

160

Utorak, 21. Juli 2009

Citirano

Orginalno od šejla
Isa r.a je rekao : Prvo potraži dobro u čovjeku , a nikako potraži licemjerstvo da bi saznao da ga ima .


Pa opet sama sebi protivrecis, jer sama ne postupas u skladu sa tim recima, jer mi pridajes zle a ne plemenite namere.

Vidis u meni zle osudjivacke namere verovatno zato sto moje reci tumacis kroz motive svog sopstvenog srca. Pa da je tvoje srce u skladu sa citatima na koje se pozivas, zar ne bi sama trebala da moje javljanje na ovom forumu protumacis na dobronameran nacin i da mi napises nesto u duhu sledecih reci:

"Hvala ti covece na plemenitoj nameri sto si hteo da nam ukazes na iskusenje licemerstva. Tvoja analiza nam je pomogla da prepoznamo pogresan put borbe protiv iskusenja, jer je jasno da ostavljanjem loseg cina mi ne ostavljamo i sam njegov uzrok. Ako greh ne zadovoljavamo, on nece nestati, nego ce i dalje ostati, a tvoje reci su nam pomogle da sada borbu vodimo protiv samog greha, a ne protiv njegovog simptoma! Hvala ti na pravom prijateljstvu, a one koji su podrazavali nasu zabludu koja nas vodi na formalizam, Alah neka im bude milostiv u onaj dan!"

Dakle, Šejla, zašto nisi na takav način protumačila moje javljanje? Za mene je pojam licemerstva kada se neko poziva na neke citate, a postupa suprotno, ali to sada ostavljam tvojoj savesti i tvome poštenju pred Bogom da raspraviš sama sa sobom i Bogom.

Neosnovano je što meni pridaješ zle namere, a ne vidiš ljubav u mom javljanju, jer prava ljubav će skrenuti pažnju na čovekovo iskušenje, a lažna ljubav će je prećutati ukor.

No, da vidimo da li je moja primedba za licemerstvo bila opravdana?

U svom javljanju ti si napisala"

Citirano

Orginalno od šejla
Kao i sve druge poroke smatram pušenje šejtanskom obmanom i kada me god uhvati kriza , ja mu se porugam i kažem : Nema cigareta ti moraš umrijeti od gladi , ja sam jača od tebe i ne možeš mi više naškoditit


Iz ovog tvog komentara se vidi da se ti uopšte ne kaješ za samu želju, već samo za čin konzumiranja duvana. A da je želja i dalje ostala u tvom srcu vidi se po tome što smatraš da je pobeda nad grehom uskraćivanje njegovog zadovoljenja, umesto pokajanja za samu želju. Ti priznaješ da zelju i dalje imaš kada kažeš:

Citirano


Allah ne preporučuje pušenje muslimanima i ako ja ostavim pušenje radi ljubavi prema Bogu čak iako osjećam jaku potrebu za pušenjem , to odricanje samo vrjednuje moju žrtvu koju u ime Boga činim .


A ako to nije licemerstvo, onda šta je licemerstvo?

Licemerstvo je potvrdila Thats_me kada je napisala da mi ne mozemo da uticemo na misli, a mozemo jedino na nasa dela:

Citirano

Orginalno od °thats_me°
U Islamu odnos izmedju Boga i Njegovih stvorenja je mnogo lijep. Mi necemo biti kaznjeni za nase misli..jer ne uticemo na njih. Vec za dela odnosno nedela.


Takodje, pozivaš se vrlo gordo na sebe samu, na svoju moć pobede nad duvanom, a ne na Boga, što prirodno otkriva znači da se ne uzdaš u Boga već u sebe i svoju snagu volje. Pravilno bi bilo da ponizno pred Bogom misliš i zatim napišeš: "Ja mogu voljom da sputam izražavanje zelje, ali ne i da se odreknem same želje. Greh je jači od mene, ali Bog je jači od greha, uzdam se u Njega i On će me osloboditi od želje!"

Ako je Kuran od Boga, trebalo bi da bude veća svetlost od Svetog pisma, jer je napisan kasnije, pa bi trebalo da otkriva naša ljudska iskušenja u većem svetlu.

Ja zaista ne znam šta Kuran kaže o onima koji su uvereni da nezadovoljavanjem svoje želje misle da su tu želju pobedili, ali svetlost istine koja otkriva da je to jedno perfidno iskušenje licemera, imamo otkrivenu u Svetom pismu kada ono govori o ljudima koji su "licemerni lažovi, žigosani po svojoj savesti i koji zabranjuju ženiti se i zapovedaju uzdržavati se od jela koja Bog stvori za jelo" (1.Timotiju 4,2-3). Takvo iskušenje su imali i fariseji koji su mnostvom propisa koji su sami sebi cilj želeli da skrenu paznju sa nepokajanog sadržaja sopstvenih srca Bogu.

Do sada nisam pisao sta mislim o Kuranu, pa necu ni sada o njemu gfvoriti, jer ga ne poznajem, ali mogu reci da sam primetio velike sličnosti izmedju Jehovinih svedoka i muslimana po tome sto i jedni i drugi imaju mnostvo pravila koja uopste ne zahtevaju reformu motiva ljudskog srca da bi se drzala. Ne zahtevaju nikakvo iskustvo duhovnog novorodjenja, jer mogu da se drze svojom voljom, bez potrebe coveka da se osloni na Boga. Za razliku od licemerja katolicanstva gde covek svoje gresne zelje ugusuje i ponasa se formalno ispravno, kod Jehovinih svedoka i muslimana sam primetio da nema nekih pravila koja se ticu obuzdavanja (sem sto se tice alkohola i duvana, ali su obe naknadno nastale), vec su to pravila koja nemaju veze sa losim pobudama tj. koja ne zahtevaju reformu srca i karaktera, pa bi mogao da ih drzi i ateista. Verovatno sluze za samozavaravanje neciste savesti, kao sto je Dositej Obradovic govorio o pravoslavnima koji ubiju coveka, pa onda uzmu post - jedu pasulj, pa misle da im je na osnovu toga Bog oprostio. Sto si religiozniji na taklav nacin, imas vecu slobodu da gresis pred Bogom, jer kada ti Bog ukaze na lose pobude tvog iskvarenog srca ti samo pokazes na formu i napor volje da se ispune obicaji, pravila i rituali koji sa kvalitetom pobuda srca nemaju nikakve veze.

Nije čudo što istraživanje koje je obelodanio Institut za psihologiju Filozofskog fakulteta u Beogradu otkriva "da najniže skorove spremnosti za pomirenje postižu oni koji se deklarišu kao ´ubeđeni vernici koji prihvataju sva učenja svoje religije i po njima se ponašaju´. Potom slede vernici koji ne prihvataju baš sve zahteve svoje vere, koji takođe imaju niže skorove od ostalih neodlučnih, nezainteresovanih i nereligioznih." (Dr. Nebojša Petrović, Psihološke osnove pomirenja, 265, 2005). istraživanje je pokazalo iste rezultate u Beogradu, Sarajevu i Zagrebu, što znači da su, bez obzira na izvesne razlike, funkcije sve tri najzastupoljenije religije na ovim područjima iste kod većine vernika. Vi u tom njihovom iskustvu ne vidite iskušenje licemerstvo i smatrate da je moja kritika licemerstva neopravdana. Zato je tako kako je. I nemojte onda licemerno očekivati od drugih religija ono što svojim iskustvom sami niste u stanju da ponudite drugima. Smeta vam tudje licemerstvo, samo zato što je poid tudjom kapom, a svoje smatrate da će Bog da vam oprosti, jer "nema drugog Boga osim Alaha". Pa to isto kazu i ostali za svoje bogove i osecaju se isto toliko privilegovani kao i vi da mogu slobodno da grese vise nego ateisti.


Social bookmarks