Niste prijavljeni

Dragi posjetioče, Dobrodošli na Otvoreni Forum - Novi Pazar. Ukoliko je ovo Vaša prva posjeta molimo vas pročitajte Pomoć. U pomoći je objašnjeno kako ovaj forum radi. Morate biti registrirani kako bi vidjeli sve teme i sve forume. Molimo vas da se registrirate ili da ovdje pročitate kako se registrirati. Ukoliko ste već registrirani molimo ulogirajte se ovdje.

sans

Majstor

(31)

  • »sans« je muško
  • »sans« je autor ove teme

Postovi: 2.733

Datum registracije: 29.07.2002

Lokacija: Svemir/zemlja/Evropa/SCG/New Pazar

  • Poruku poslati

21

Srijeda, 04. Septembar 2002

Pažljivo sam pročitao prilog koji je napisala HaNuMa_78 i ne nađoh mu MaHaNu...

Pretpostavljam da je HaNuMa namerno na pojedinim mestima ubacivala "j" da bi na taj način slikovito opisala situaciju u našem jeziku.

Drago mi je da čujem da je i u gramatici bosanskog jezika sandžački dijalekat našao svoje mesto.


...a što se tiče B-B jazova, ni ovaj naš još nismo u stanju da obrišemo...(akcija čišćenja Gradskog jaza je u toku...),imam jedan predlog: svako od nas, ispred svoje havlije (ali i u samoj havliji) nek očisti i eto ti ...historijski pomak ka integraciji!


.Ej valla i tebi...
Ako nemaš iskustva-prevariće te , a ako imaš - onda već jesu , onda već jesu , onda već jesu... ;)

i ... bode mi oči

... al lahko je tebi kad imas olovku sa gumicom

HaNuMa_78

Profesionalac

(10)

Postovi: 1.293

Datum registracije: 01.09.2002

Lokacija: Grand Rapids

  • Poruku poslati

22

Srijeda, 04. Septembar 2002

Fala sto mi nenadje mahanu......


EŠ-HEDU EN LĀ ILĀHE ILLELLĀH, VE EŠ-HEDU ENNE MUHAMMEDEN ABDUHŪ VE RESŪLUHŪ

Birdum-Bardum

Zlatna sredina

(10)

  • »Birdum-Bardum« je muško
  • »Birdum-Bardum« je zabranjen

Postovi: 195

Datum registracije: 24.07.2002

Lokacija: Novi Pazar, Sandzak

  • Poruku poslati

23

Četvrtak, 05. Septembar 2002

Selam alejkum dobri Boshnjaci. Ovaj jedan kaze boshnjachki, ovaj jedan sandzachki, onaj chak kaze netreba nam, oni neki nashi kazu ma kakvi mi govorimo srpski, ova jedna kaze da to nije pravi nachin da se neshto postigne, ispade ona bolje zna nego sve to politichara shto ima. Vidim da si nauchila njemachki dobro i vjerovatno ti je drago da ga govorish i naravno sa ljubavlju vjerovatno i lomish jezik, jer je to popularan jezik, poznat. Bosanski je teze prelomiti (verzija iz Bosne). Vlasti sve slushamo samo ne nashu. U njemachkoj poshtujemo vlasti pa i ako neshto rade kako netreba mi ih pravdamo. Samo ako nasheg treba da poslushamo aaaa nema shanse, nije ti ispravan nachin, bolje znamo od njega, ma kakvi bosanci, mi smo bolji od njih. Svi su bolji od nas samo je nash gori od nas. Od svakog hochemo da poslushamo samo nasheg nechemo. Svi su od nas pametniji samo nash je gluplji. To su sve pokazatelji da mi svoje dostojanstvo nemamo i da sve drugo poshtujemo samo nashe ne. Ali eto polako se to dostojanstvo vracha fala Bogu. Samo mi nije jasno zar to nevidite majka mu stara. A karakteristika chovjeka koji je svoje dostojanstvo izgubio je ta da sve shto radi radi na shtetu svoju. A duznost muslimana je da svoje dostojanstvo chuva. Bash bih volio da chujem od onih koji se ukljuchuju u ovu temu koje drzave bi oni voljeli sistem da imaju? Koja im se to zemlja svidja po uredjenju? Das war ales für heute leute. Allahimanet

juskos

Profesionalac

(10)

  • »juskos« je muško

Postovi: 846

Datum registracije: 29.07.2002

Lokacija: KONYA/ TÜRKIYE/srcem u Novom Pazaru

  • Poruku poslati

24

Četvrtak, 05. Septembar 2002

poruka za sve

POZDRAV

Naravno u svemu ovome moramo imati u vidu i jedan jak uticaj ekavice u sandzaku koji ne moze tek tako da se zaobidje. Neki ce mi reci kako smo mi sjenicaci uspeli da ocuvamo taj bosanski jezik .....
Da naravno i oni ce biti u pravu ali nismo svi isti uticaj ekavice posebno na gradove :Novi pazar,Tutin,Rozaje je preterano velik u odnosu na Sjenicu pa zbog toga je nas narod primio ekavicu.

Cela ova nasa prica ovde se moze svesti na to da se jedni trude da zbog svojih nacionalnih osecanja ponovo zapocnu ijekavicu a na drugoj strani se nalaze ljudi koji su u svom normalnom zivotu ceo zivot koristili ekavicu pa im je tesko da se odreknu od nje.

I jedna i druga strana imaju svoje pravo ali ipak na kraju krajeva to je subjektivni izbor pojedinca koji ce dijalekat govoriti.

Mala sala ja bih da koristim zetsko-prizrenski sta cemo sad...
nadam se da ce te shvatiti malu salu
Velicina jednog naroda se ne meri brojem ljudstva vec brojem alima

vagabundo

Početnik

(10)

  • »vagabundo« je muško

Postovi: 26

Datum registracije: 28.08.2002

Lokacija: gde me vetar odnese

  • Poruku poslati

25

Četvrtak, 05. Septembar 2002

hanuma halal ti cukalo, moze covek stosta da nauci ovde sto se ovim putem zahvaljujem inicijatorima i organizatorima ovog foruma. B-B posto pitas koji sistem za nas ostale kao idealan ili u kojoj bi mi drzavi zivjeli (da malo koristim i tvoj dijalekat), mogu ti reci da ova njemacka u kojoj trenutno boravim ima sjajan socijalni sistem, ali i ona ima mahane, evo npr. dozvoljavaju izgradnje dzamija, a ne dozvoljavaju minaret tj. i minaret dozvole, ali onda zabrane ezan, jer im ezan navodno smeta (a sto mi slusamo crkvena zvona i tolerisemo, to je druga stvar).
smatram da malo promasujemo temu, naime fakt je B-B da se sandzak nalazi u srbiji, gdje vecina stanovnistva govori srpskim jezikom. sto ti sad, meni reci, nastojis da se taj jezik, koliko mogu iz tvojih poruka skontati, ne koristi na nasem prostoru? tulumba i tebi svaka cast sa primjerom austrije ili amerika pogodila si macku u crnu tacku...
to je sad zasad sve od mene . . .
P.S.: B-B vjerovao ili ne, pokusao ja danas ovdje kod mene u diseldorfu sa bosanskim jezikom da se sporazumjem, svi me nesto gledaju i pitaju sta li je sa ovim, tesko sa njim brate, dok nisam poceo korisititi mimiku i gestiku nista ja bih ostao gladan . . .

sans

Majstor

(31)

  • »sans« je muško
  • »sans« je autor ove teme

Postovi: 2.733

Datum registracije: 29.07.2002

Lokacija: Svemir/zemlja/Evropa/SCG/New Pazar

  • Poruku poslati

26

Četvrtak, 05. Septembar 2002

Nego da pređemo mi na druge stvari (moram da preduhitrim "osvajača") :]
HaNuMa , čija ti ono bješe?



P.S (pisan kao dopuna): Radi!!! Čim postavih pitanje, dobih zvijezdicu i titulu"osvajač"!!!
Ako nemaš iskustva-prevariće te , a ako imaš - onda već jesu , onda već jesu , onda već jesu... ;)

i ... bode mi oči

... al lahko je tebi kad imas olovku sa gumicom

HaNuMa_78

Profesionalac

(10)

Postovi: 1.293

Datum registracije: 01.09.2002

Lokacija: Grand Rapids

  • Poruku poslati

27

Četvrtak, 05. Septembar 2002

Ubedjena sam da ce se moja predestinacija, sto se tice bosanskog jezika ostvarit i tvrdim i dalje da je to pogresan put.

Dokazano je da "ostranjivanje" naroda koji vec ima svoju kulturu i jezik ne vodi nicemu.

Burdum-Burdum, drugo je ucit strani jezik jer si primoran na to inace "osta gladan"(citiram). A sasvim je trece da se navikavas na neki jezik kome na nasim prostorima (mislim Sandzak) nije mesto. Meni ne smeta cinjenica da govorim taj sandzacki, pazarski, dijalekat bosanskog na prostorima sandzaka (nazovi ga kako hoces)....mada mi je ovaj zadnji naziv nekako trn u oku :evil:

Narode, vazno je da se razumemo a ko ce kako govorit i kojim dijalektom nije uopste vazno.





EŠ-HEDU EN LĀ ILĀHE ILLELLĀH, VE EŠ-HEDU ENNE MUHAMMEDEN ABDUHŪ VE RESŪLUHŪ

HaNuMa_78

Profesionalac

(10)

Postovi: 1.293

Datum registracije: 01.09.2002

Lokacija: Grand Rapids

  • Poruku poslati

28

Četvrtak, 05. Septembar 2002

Sans....pusti se toga....posveti se temi....nismo u zabaviste.
EŠ-HEDU EN LĀ ILĀHE ILLELLĀH, VE EŠ-HEDU ENNE MUHAMMEDEN ABDUHŪ VE RESŪLUHŪ

sans

Majstor

(31)

  • »sans« je muško
  • »sans« je autor ove teme

Postovi: 2.733

Datum registracije: 29.07.2002

Lokacija: Svemir/zemlja/Evropa/SCG/New Pazar

  • Poruku poslati

29

Četvrtak, 05. Septembar 2002

Svaku dobronamernu kritiku prihvatam...

U pravu si HaNuMa_78, tema je ozbiljna , dobro je razrađena i ne bi bilo lepo da je ja (koji sam je inače i pokrenuo) okrećem na šalu...Čuli smo različite komentare, kao što sam i predpostavio na početku, i nadam se da smo kroz ovu diskusiju , ako ne približili, a ono bar razjasnili svoje stavove. Ja sam pre ovog, postovao neke vicove, pa sam još u tom fazonu...U to ime, a kao odgovor na tvoju primedbu, javno se izvinjavam svim onima kojima bi moj prethodni "prilog" mogao da [SIZE=4]bode oči[/SIZE]... nismo u zabavištu...!!!
Ako nemaš iskustva-prevariće te , a ako imaš - onda već jesu , onda već jesu , onda već jesu... ;)

i ... bode mi oči

... al lahko je tebi kad imas olovku sa gumicom

hadzied

Profesionalac

(10)

  • »hadzied« je muško

Postovi: 962

Datum registracije: 10.08.2002

Lokacija: Novi Pazar

  • Poruku poslati

30

Četvrtak, 05. Septembar 2002

Pitanje za autora ove teme?


Poštovani Mr. Sans, nebi trebao da me svatiš nešto lično, ali ja sam bio odsutan ovih dana iz grada pa sam propustio ovu raspravu o Bopnjačkom jeziku, elem, hteo sam da kažem jednu stvar, da sve ovo osim u pojedinim delivima, liči na sve sem na razgovor o Bošnjačkom jeziku, pa mi je palo napamet da ti kao koordinator ove teme jel, jer si je sam započeo, bi trbao da daš neke smernice u vezi kojih bi trrebalo razgovarati, pa da se svi sa svojih aspekata uključimo u razgovor, a da nebude ovo samo prazno razmenjivanje već odavno poznatih stavova i ponavljanje stvari izrečenih u drugim delovima foruma, a da se najmanje kaže o temi, zapravo.
Dajte da malo unesemo ozbiljnosti u ovaj razgovor i da ga potkrepimo činjenicama, teret pada na tebe jer si započeo temu, a za neka naglabanja da se nađemo u kahvi.
Uz veliki pozdrav i dužno poštovanje za sve učesnike a posebno za Mr. Sans, hoću da kažem da si verovatno (Mr. Sans ), zamislio ovu temu kao veoma važnu i zanimljivu, što meni zaista i jeste, samo mi je žao što nije moj fah, pa nemam šta mnogo da kažem, sem nekih ličnih razmišljanja.
P.S.
Iako sam ovaj prilog naslovio autoru, molba se odnosi na sve učesnike.
Pozdrav ?(

Birdum-Bardum

Zlatna sredina

(10)

  • »Birdum-Bardum« je muško
  • »Birdum-Bardum« je zabranjen

Postovi: 195

Datum registracije: 24.07.2002

Lokacija: Novi Pazar, Sandzak

  • Poruku poslati

31

Petak, 06. Septembar 2002

Selam alejkum dobri Boshnjaci. Poshtovani Vagabundo, ja mislim da je sad isplivalo ono moje mishljenje o tvojim stavovima kada si ti govorio da sam te pomijeshao sa Gastarbeiterom. Naime, ti govorish o Boshnjacima u Sandzaku kao o nekim doshljacima ili ja takav utisak imam. Ispada kao da smo mi u nekoj tudjoj drzavi. Ja stvarno nemam snage vishe da objashnjavam shta je to NACIJA i chemu sluzi, shta je to MULTIETNICHKA DRZAVA, itd. Svim uchesnicima Foruma bih poruchio da se maternji jezik Boshnjaka zove BOSANSKI JEZIK. Sandzachki ne postoji kao jezik, boshnjachki ne postoji kao jezik, pazarski ne postoji kao jezik. A ovi shto bi da nam uvode neke zapadne sisteme jer su se zadivili kako to tamo ide (naravno zanemarili su mnogo drugih stvari). U istim tim sistemima je moral na vrlo niskom nivou. I jedna poruka za ovu Hanumu, probaj malo da od sebe otklonish svoje hirove jer tad chesh realno mochi stvari vidjeti i konstruktivno chesh djelovati na drushtvo. Najgora pomoch je pomoch onog koji ne bi da se zrtvuje. On BI da POMOGNE ali da nishta ne izgubi ili ne ulozi, chak josh dobro bi bilo ako bih mogo da dobijem. Ja znam da ljudi u dijaspori mnooogooo voooleee pazar, ali oni ga neshto chudno vole, nekako ga prisvoje za sebe i samo oni vole pazar, i oni mu najbolje misle i oni bi najbolje sredili pazar. Ostali kao ne upravljaju dobro sa njihovim Pazarom. Dakle prodjimo se svojih hirova i budimo konstruktivni i ni po koju cijenu nemojmo biti TVRDOGLAVI. Zamisli neko tvoj blizak koga volish radi stvari koje netreba da radi jel bi ga odmah otpiso ko shto poneki otpisuju bosance. Vjerujem da nebi nego bi do kraja zivota se trudio da mu lijepo pokazesh i dokazesh da to netreba i tako to. Dakle potrudimo da ljubav pobjedi a ne mrznja i razdor medju Boshnjacima. I jedan od razloga zashto sam ja za verziju Bosanskog jezika iz Bosne je upravo taj. Da se zblizimo sa Bosancima koji su isti narod kao mi. Eto toliko. Allahimanet

hobbes

Profesionalac

(10)

  • »hobbes« je muško

Postovi: 1.679

Datum registracije: 21.08.2002

Lokacija: izbegavam

  • Poruku poslati

32

Petak, 06. Septembar 2002

Citirano

Orginalno od Birdum-Bardum
Poshtovani Vagabundo, ja mislim da je sad isplivalo ono moje mishljenje o tvojim stavovima kada si ti govorio da sam te pomijeshao sa Gastarbeiterom.


Citirano

Orginalno od ndreadnought
Ne znam odakle ti ovakve ideje.
Po pitanju bosanskog jezika nisam ni raspravljao jer se ne smatram kompetentnim za to, mora da si me zamenio sa nekim drugim članom, možda Gastarbeitrom pošto obojica imamo dug nick.
Šteta što tako nepažljivo pratiš ono što drugi pišu.


Dajte ljudi birajte malo kraće nick-ove vidite da ne moze da se prati forum ovako. :D

I birajte domaće bosansko bošnjačke nick-ove da vas ceo forum razume.

Bez uvrede, nekako mi naletelo na volej.



HaNuMa_78

Profesionalac

(10)

Postovi: 1.293

Datum registracije: 01.09.2002

Lokacija: Grand Rapids

  • Poruku poslati

33

Petak, 06. Septembar 2002

Burdum-Burdum, kao sto vidim da je za tebe napad najbolja odbrana ali budi makar objektivan pri tome.

Sandzacki ne postoji? A cime se onda sporazumevaju sandzacki Bosnjaci? Sigurno ne na bosanski. Procitaj novu "Bosansku Gramatiku" pa ce ti sve bit jasno.

Veljahulje :D , kad ja reko da sam pametnija od vas dole. Ja sam rekla svoje misljenje, posto se ovde radi o Otvorenom Forumu a ne o nekoj diktaturi. Ako mislite da je to pravi put.... bujrum.
Naravno da svako Pazar voli na svoj nacin i iz tog razloga i negiram taj Bosanski jezik cime necu da kazem da bas mrzim Bosance. Svi smo mi ljudi.

Nebi da tvoje ostale komentare obrazlozavam, mislim da nije red da se ponavljam.

Dalj ja stagoc zaboravi..... ?(
EŠ-HEDU EN LĀ ILĀHE ILLELLĀH, VE EŠ-HEDU ENNE MUHAMMEDEN ABDUHŪ VE RESŪLUHŪ

sans

Majstor

(31)

  • »sans« je muško
  • »sans« je autor ove teme

Postovi: 2.733

Datum registracije: 29.07.2002

Lokacija: Svemir/zemlja/Evropa/SCG/New Pazar

  • Poruku poslati

34

Petak, 06. Septembar 2002

usmerenje

Citirano

orginalno od hadzieda

Poštovani Mr. Sans, nebi trebao da me svatiš nešto lično, ali ja sam bio odsutan ovih dana iz grada pa sam propustio ovu raspravu o Bopnjačkom jeziku, elem, hteo sam da kažem jednu stvar, da sve ovo osim u pojedinim delivima, liči na sve sem na razgovor o Bošnjačkom jeziku, pa mi je palo napamet da ti kao koordinator ove teme jel, jer si je sam započeo, bi trbao da daš neke smernice u vezi kojih bi trrebalo razgovarati, pa da se svi sa svojih aspekata uključimo u razgovor, a da nebude ovo samo prazno razmenjivanje već odavno poznatih stavova i ponavljanje stvari izrečenih u drugim delovima foruma, a da se najmanje kaže o temi, zapravo.



Sve što se naslovi na moj nick shvatam lično i to poprilično... :) ali to ne znači da ga shvatam kao nešto kontraproduktivno, zlonamerno ili pak nepoželjno...
Slažem se, poštovani moj dr.Hadzied, da ova rasprava u pojedinim momentima izlazi iz onih okvira koje sam postavio postujući ovu temu, ali , složićeš se verovatno sa mnom , da je tema toliko široka da se teško može zadržati u unapred predviđenim okvirima.
Ja sam još u samom startu izrekao nešto, što se čini mi se potvrđuje i kroz razvoj diskusije , da različiti ljudi različito tumače pojam bosanskog jezika, da ga jedni negiraju a drugi tumače na jedan od više mogućih načina, pa je moj cilj , koji sam sebi postavio kad sam se odlučio da pokrenem ovu temu bio da pružim svakom šansu priliku da iznese i obrazloži svoj stav po ovom veoma bitnom pitanju ... i da kroz jednu normalnu, tolerantnu diskusiju koliko je to moguće približimo svoje stavove. Do sada, izdiferencirale su se sledeće dileme:
-da li bosanski jezik ima svoje istorijsko i lingvističko opravdanje ?
-da li je termin bosanski jezik dobar ili je bolje bilo da je naziv bošnjački jezik?
-da li je neophodno menjati sopstveni (sandžački dijalekat ) ili je dovoljno promeniti svest o tome da nešto što smo mi zvali maternjim jezikom više ne postoji pod onim nazivom (srpsko/hrvatski jezik) i da je svaki od naroda koji su govorili ovim jezikom uzeo sebi za pravo da ga nazove po svojem ukusu i meri?
- da li je srpsko/hrvatski bio više "srpski" ,ili "hrvatski" nego "bosanski" ?
-koliko je pitanje jezika uopšte , političko pitanje, bar u našim uslovima?

Odgovori na ova pitanja bili bi neki orjentacioni okviri i smernica za dalji razvoj diskusije.
Ako nemaš iskustva-prevariće te , a ako imaš - onda već jesu , onda već jesu , onda već jesu... ;)

i ... bode mi oči

... al lahko je tebi kad imas olovku sa gumicom

sans

Majstor

(31)

  • »sans« je muško
  • »sans« je autor ove teme

Postovi: 2.733

Datum registracije: 29.07.2002

Lokacija: Svemir/zemlja/Evropa/SCG/New Pazar

  • Poruku poslati

35

Petak, 06. Septembar 2002

da počnemo:

O istorijatu pojma bosanski jezik detalje možete pogledati na
http://www.bosnjacki-front.com/jezik/mit_ili_stvarnost.shtml

Možete videti da je pojam bosanski jezik stvarno bio prisutan čak i u predislamsko vreme na području Bosne. Verovatno to i jeste razlog zašto su se bosanski lingvisti (većinom) i odlučili da jezik Bošnjaka nazovu bosanskim upravo to što u istorijskim izvorima imaju potporu korišćenja tog izraza, mada je i to dovelo do polemika da li se može uspostaviti trajni kontinuitet između onog jezika koji se tada nazivao bosanskim i "ovog" bosanskog jezika kao jezika kojim se služe Bošnjaci i u Bosni i van nje. Protivnika ovakvom stavu ima i u redovima Bošnjaka i van njih, ali je ipak to opcija koja je imala i ima najviše pristalica, a ako hoćete, i političku potporu zvanične Bošnjačke politike. Koliko god mi hteli da osporimo uticaj politike na te tokove, on definitivno postoji, kao što postoji i kod drugih južnoslovenskih jezika. Strani , neutralni slavističari i posmatraju ove naše jezike upravo tako, kao jezike koji imaju jedinstvenu lingvističku osnovu i neosporni politički milje koji ih i diferencira u različite jezike.Kad smo kod lingvističke osnove, koja se od XIX veka, tačnije od tzv. Bečkog dogovora (1850.god) Ljudevita Gaja i Vuka Stefanovića Karadžića zove srpsko-hrvatski/hrvatsko-srpski jezik, mišljenja sam da on ni tada ( a ponajmanje sada ) nije bio ništa više ni srpski ni hrvatski od bosanski i da je sam naziv nastao kao jedan vid već tada prisutnog trenda hegemonizma srpskih i hrvatskih političkih krugova i nesposobnosti nedovoljno nacionalno osvešćenog bošnjačkog naroda da se odupre tome.
Posmatrajući stvari iz drugog ugla, činjenica je da je naziv bosanski jezik mnogima "kost u grlu" upravo zbog opasnosti da i sam ne dobije konotaciju hegemonizma i pokuša osporiti pravo bosanskim Srbima i bosanskim Hrvatima da svoj jezik ne vide u ovom , bosanskom miljeu, već u miljeu srpskog, odnosno hrvatskog jezika. Upravo zbog toga oglasili su se bošnjački intelektualci sa sledećom Poveljom:
Povodom sve ucestalijih osporavanja prava Bošnjacima da svoj jezik imenuju njegovim historijskim imenom, okupljeni u Institutu za bošnjacke studije pri Maticnom odboru BZK ”Preporod” u Sarajevu, saopcavamo javnosti da naš zajednicki stav o tom pitanju – koji ovjeravamo svojim potpisima – iskazuje slijedece: POVELJA o bosanskom jeziku


1. Bosanski jezik jeste jezik Bošnjaka i svih onih koji ga pod tim imenom osjecaju svojim.

2. Korištenjem naziva bosanski jezik Bošnjaci slijede nominaciju svoga jezika ciji se kontinuitet može pratiti od bosanskog srednjovjekovlja do danas, a koji je bezbroj puta potvrden u upravno-pravnim spisima, narodnim govorima, bošnjackoj usmenoj i pisanoj književnosti te u razlicitoj literaturi na slavenskim i drugim jezicima.

3. Bez obzria na slicna ili razlicita mišljenja o zajednickom i posebnom u standardnim jezicima nastalim na temelju srednjojužnoslavenskog dijasistema – a koji cini glavninu južnoslavenske jezicke zajednice – smatramo da je u svakom od narodnosnih tokova rijec o jeziku koji Srbi odvajkada nazivaju srpskim, Hrvati hrvatskim, a Bošnjaci bosanskim.

4. Manipuliranja nazivom bosanski jezik u politicke svrhe – kojih je u pojedinim razdobljima prošlosti Bosne bilo, uporedo s manipulacijama imenom bošnjackog naroda – kao ni upotreba ove sintagme u regionalnom znacenju, ne dovode u pitanje vjerodostojnost korišcenja ovog naziva kod Bošnjaka u narodnosnom smislu.

5. Istražujuci na upotrebi historijskog imena za svoj jezik, Bošnjaci u Bosni i Hercegovini i šire ne ugrožavaju nicija prava niti prisvajaju nešto što im ne pripada. U tom smislu, korišcenje naziva bosanski jezik ne ukljucuje nikakvu težnju ka unifikaciji i unitarizaciji na prostoru Bosne i Hercegovine.

6. Pokušaji da se Bošnjacima, umjesto historijski potvrdenog te u praksi usvojenog naziva bosanski jezik nametne bošnjacka nominacija jezika, predstavljaju politiziranje koje je posljedica preživjelog a neprevladanog srpskog i hrvatskog paternalizma i negiranja bošnjacke nacionalne samosvijesti.

7. Isticuci legitimno pravo da svoj jezik nazivaju njegovim historijskim i u narodu ukorijenjenim imenom, Bošnjaci podržavaju jednaka prava drugih naroda u Bosni i Hercegovini i šire, a smatraju dobrodošlim lingvisticka istraživanja i zalaganja u kulturi koja ce omoguciti naše bolje upoznavanje i medusobno uvažavanje.

Potpisnici Povelje pozivaju politicke predstavnike, vjerske prvake, kulturne djelatnike i sve sudionike javne rijeci, a narocito prosvjetne radnike na svim razinama obrazovanja da podrže te u praksi zastupaju i provode nacela iznesena u ovom dokumentu.

Sarajevo, 21.3.2002.
Ako nemaš iskustva-prevariće te , a ako imaš - onda već jesu , onda već jesu , onda već jesu... ;)

i ... bode mi oči

... al lahko je tebi kad imas olovku sa gumicom

hadzied

Profesionalac

(10)

  • »hadzied« je muško

Postovi: 962

Datum registracije: 10.08.2002

Lokacija: Novi Pazar

  • Poruku poslati

36

Subota, 07. Septembar 2002

Pozdrav za Mr. Sans-a


Uz veliki pozdrav za tebe, mogu reći da mi je drago što me nisi pogrešno shvatio, i da ujedno iskažem sve pohvale na ova dva poslednja priloga.
Trudiću se lično a i nadam se ostali učesnici, da dam svoj doprinos ovoj temi na pravi način.
Pozdrav :]

HaNuMa_78

Profesionalac

(10)

Postovi: 1.293

Datum registracije: 01.09.2002

Lokacija: Grand Rapids

  • Poruku poslati

37

Subota, 07. Septembar 2002

Bosnjastvo

Ime Bosnjak je staro ime, turski oblik imena Bosnjanin, koje od davnina oznacava covjeka iz Bosne. A Bosna se prostirala od Like na sjevero-zapadu pa sve do Sare na jugo-istoku. Citav taj prostor u doba Tvrtka i Kulina bana i u vrijeme Turaka naseljavali su Bosnjaci i Albanci, a u malom procentu Srbi.

Bosnjaci, Albanci i Crnogorci su potomci starih Ilira - najstariji narod na Balkanu. Naime, od Austro-ugarske monarhije ime Bosnjak je bilo ustaljeno za muslimane Bosne, a i za pripadnike ostalih vjeroispovijesti, s obzirom da se Osmansko carstvo dijelilo po vjerskom, a ne po nacionalnom principu. Ipak, svijest o posebnosti unutar islamskog univerzuma od samih pocetaka je prisutna kod Bosnjaka. Bosnjaci su cesto sebe nazivali "pravim Turcima", dok su etnicke Turke nazivali "Turkusama". Ovaj naziv se prvenstveno odnosio na odnos prema vjeri, jer je islam tada nazivan "turskom vjerom".

Ovo je samo jedan dio bosnjackog paradoksa. Naime, dok su se Bosnjaci izvan Bosne upravo ponosili svojim bosanskim porijeklom tako da su kod pisaca cesti dodaci al-Bosnaawi, Bosnjak i sl., u Bosni se uvijek naglasavala pripadnost univerzalnim vrijednostima. Tako su se Bosnjaci unutar Bosne ponosili svojom bezrezervnom odanoscu islamu koja je uzrokovala da su deseci hiljada Bosnjaka kroz stoljeca u ime odbrane islama isli braniti granice Osmanskog carstva. Apsurd je dosegao svoj vrhunac za vrijeme bune Husein-bega Gradascevica i oul-bega Sabanagica kapetana gusinjske kaze kada su se Bosnjaci digli na ustanak protiv Kaur-sultana u ime odbrane islama, iako su bili ugrozeni ne kao muslimani, vec u svojoj bosnjackoj osobenosti, jer je sultanova reforma bila bazirana na turcizaciji carstva. Ipak, svijetla strana bosnjacke posebnosti pokazana je za vrijeme ustanka protiv austro-ugarske okupacije, kada nas je "majka Turska" prodala na Berlinskom kongresu 1878. Tada su se Bosnjaci svih vjera digli na ustanak protiv okupacije, a u Sarajevu je osnovana Zemaljska vlada i proglasena autonomija Bosne i Hercegovine, sto je predstavljalo odluku bosanskog inata, da se radi Bosne suprotstave svim svjetskim silama. Odlukama Berlinskog kongresa suprostavilo se bosnjacko i albansko stanovnistvo Gusinja i Plava na celu sa Ali-pasom Sabanagicem Gusinjskim. Od 1878. do 1913. Plav i Gusinje bili su samostalni 34 godine, nisu priznavali odluke velikih sila, niti odluke turske porte. Bosanska sklonost ka univerzalnom pocela je da pokazuje u Austro-ugarskoj monarhiji. Do danas historicari nisu razjasnili zasto se odjednom dogodio prijelaz sa bosnjackog na muslimansko ime.

Treba napomenuti da u Osmanskom carstvu nije bilo potrebno isticati svoju pripadnost islamu, kada je islam bio dominantna religija. Tada je posebnost muslimana bila oznacavana zemljom iz koje dolaze, tako da su bosnjacko ime s ponosom nosili mnogi muslimani iz Bosne, Novopazarskog sandzaka, Skadarskog, Peckog i Prizrenskog sandzaka. Dolaskom Austrije, kao katolicke monarhije, najugrozenija je bila vjerska posebnost Bosnjaka, koja se po prvi put nasla u katolickom okruzenju. S obzirom na to da Austro-ugarska monarhija nije bila protiv isticanja bosnjackog imena, dolazi do toga da se Bosnjaci, u teznji da ocuvaju svoju vjersku posebnost, pocinju masovno izrazavati kao primarni muslimani. To je historijski obrt cije se posljedice osjecaju do danas. No, paralelno s tim, dolazi do hrvatskog i srpskog nacionaliziranja bosanskih katolika i pravoslavaca u hrvatsku i srpsku naciju. Ideja nacije bila je nepoznata do austrijske okupacije. Historija bosnjackog naroda je historija negiranja, osporavanja i zatiranja njegove nacionalne i kulturne posebnosti. Kada Bosnjaci nisu mogli biti fizicki unistavani onda su, politikom denacionaliziranja i asimilacije stirani kako bi se bosnjacka nacija ucinila nemocnom, iznemoglom i izgubljenom, kako bi se lisila svake historijske energije neophodne za njeno drustveno i historijsko opstajanje. Bosnjacima je neumorno nametano da budu nesto sto oni nisu, druga nacionalnost. A jedan veliki dio bosnjackog naroda vec je pretvoren u Srbe, Hrvate, Crnogorce i Makedonce.

Kada Bosnjaci nisu mogli biti natjerani da se opredijele kako drugi hoce, nije se prezalo od toga da im se ponudi da budu "neopredijeljeni". Sve su to bili i jos traju perfidne igre drzavnih vlasti. Veliki srpski geograf Jovan Cvijic boravio je u plavsko-gusinjskom kraju 1906.-1908., i izmedju ostalog pise: "Muslimani Plava i Gusinja govore srpskim jezikom, a sebe nazivaju Bosnjacima, a jezik kojim zbore zovu bosnjacki". Abdulah Kuc - bosnjacki pjesnik iz Gusinja salje poruku begu Musovicu 1877. godine, (Pljevlja): "Cuvaj Niksic, a Taslidzu pazi, a Akovu (Bijelo Polje) ko majku rodjenu, a Kolasin kao svoju glavu, Plav i Gusinje cuvace se sami". U ovakvoj proslosti Bosnjaci nisu imali nikakvog podsticaja za svoju nacionalnu emancipaciju. Podsticaj njihovoj nacionalnoj emancipaciji sastojao se u presijecanju njihove nacionalne teritorije, tj. stvaranju svojih "ostrva" kako bi se oslabila njihova privrzenost historiji i geografiji, kako bi bili pocijepani, rasuti, rastjerani. "Podsticaj" njihovoj nacionalnoj emancipaciji sastojao se u nakani da se svim sredstvima odvoje od svog nacionalnog bica, da se udalje od svog kulturnog, psiholoskog individualiteta, od svog jezika i vjere. Svako pozivanje Bosnjaka na vlastite kulturne vrijednosti i njihov skoro svaki obrazac kulturnog ponasanja proglasavani su nacionalistickim cinom.

Bosnjaci su jedini bili nacionalisti bez nacije. Oni su ozbiljno upozoravani i opominjani da nacionalno i vjerski moraju drzati odvojeno, a od njih je istodobno trazeno da se vrate prapedovskoj vjeri kako bi mogli opstati. Tako je historija Bosnjaka bila historija u kojoj se nije moglo imati pravo na nacionalno ime, pravo na jezik i knjizevnost, pravo na nacionalne institucije, pravo na tradiciju i adete. I pored svega ovoga i bez obzira sto su morali pristajati na nametnuta opredijeljenja kako ne bi postali po sve narod bez imena Bosnjaci su duboko u srcima sacuvali nacionalno ime.

Danas, kada se vracamo svom nacionalnom imenu, Bosnjak, imenu koje nam je uvijek pripadalo, zasuti smo protivljenjima, pa i uvredama. Sa nekakvim cupenjem postavlja nam se pitanje sta to cinimo. Na protivljenja, uvrede i ljutnje smo navikli. Mi danas, samo govorimo ono sto jesmo, jer nerazumnima nije bilo dovoljno sto smo do sada govorili da nismo ono sto nismo. To nije puko preimenjavanje izmisljenog velikog "M" u ime Bosnjak, nego je to susret sa samim sobom. Mi ne smijemo nicim, njegovati nacionalnu neodredjenost. Muslimani su sa svojom "nacionalnom naopredijeljenoscu" bili najveci problem prve Jugoslavije. U drugoj, Titovoj, bili su pobornici bratstva i jedinstva s jedne, a ljuti borci za islam s druge strane, sve po cijenu negiranja vlastitog imena. Danas nam, paralelno s jacanjem bosnjackog imena, prijeti opasnost da izgubimo osnovu tog imena "Bosnu". Stoga je vrijeme da se jos jace okrenemo sebi i svom zajednistvu, jer cekanja da nam drugi pomognu znaci i pristanak da nam drugi kroje sudbinu. Vakat je da svako od nas u sebi povuce jednu crtu, izbrise dileme i prihvati da je biti Bosnjak nesto sa cime smo rodjeni, sudbina koja se ne odredjuje partijskim dekretom ili voljom nekih intelektualaca. Da je to ona odrednica kojom nas svijet odredjuje i bez nase volje.
EŠ-HEDU EN LĀ ILĀHE ILLELLĀH, VE EŠ-HEDU ENNE MUHAMMEDEN ABDUHŪ VE RESŪLUHŪ

HaNuMa_78

Profesionalac

(10)

Postovi: 1.293

Datum registracije: 01.09.2002

Lokacija: Grand Rapids

  • Poruku poslati

38

Subota, 07. Septembar 2002

U Kur'anu casnom stoji da je Allah dz.s. stvorio ljude razlicitim da bi se bolje upoznali. Mozda bas zato treba da jasno prihvatimo svoju razlicitost od drugih.

....i time potvrdjujem svoju tezu, da Sandzacki (kao dijalekat Bosanskog) postoji i da ga se ne treba odricat.


EŠ-HEDU EN LĀ ILĀHE ILLELLĀH, VE EŠ-HEDU ENNE MUHAMMEDEN ABDUHŪ VE RESŪLUHŪ

vagabundo

Početnik

(10)

  • »vagabundo« je muško

Postovi: 26

Datum registracije: 28.08.2002

Lokacija: gde me vetar odnese

  • Poruku poslati

39

Subota, 07. Septembar 2002

zdravo svima sto vas ovde djuture ima :)) ,
posebno tebi brate B-B, zelim ti reci da nikog ne mrzim, kao prvo, kao drugo ne negiram bosanski jezik kao jezik, mozda si me pogresno shvatio.
rec je ovde o koristenju bosanskog jezika na prostoru sandzaka, tako sam shvatio temu, prema tome samo na tom podrucju sandzaka (mislim sada na deo u srbiji i crnoj gori) ima dva do tri dijalekta, sa tvojim zahtevanjem iskazujes indirektno neki totalitarizam, sad posto je usvojen bosanski jezik, sad ga morate svi koristiti.
Jel nije dovoljno, za prvi korak da shvatimo da je postojeci, pa sad da li cemo ga koristiti ili ne, to je odluka svakog pojedinca. kaze se da se u okolini priboja koristi najcistiji i gramaticki najpravilniji jezik, kako mislis bate B-B govore u sandzaku na crnogorskom delu? Sta bih ti rekao na tome da u bosni cak i hrvatske i srpske nacionalnosti koriste bosanski jezik. htelo se uvede u tzv. republici srpskoj ekavica u narodu, ali je nemoguce, bosanca ces prepoznati sa kilometra bilo koje nacije i verske pripadnosti, tako ti je bate sa nama (izuzecima svaka cast, kao sto si ti ili deca sandzakljia odrasla u bosni) mislis ako ti kazes da je uveden bosanski jezik, da ce ga svi sada koristiti, pa mozda hoce oni koji su ga eventualno i prije koristili, ali veruj mi prodji kroz podrucja gde se govori vecinom ekavica, neces nikog cuti da je poceo koristiti ijekavicu.
Nesto sto je urodjeno nemoze se istrebi, pa naislo jos stotine promena u tom smislu. Uostalom sta bih ti uradio npr. sa bosnjacima na kosovu? sta bih im preporucio gde je sluzbeni jezik albanski?!

Ovo je bila mala replika mom bratu B-B, koga ovim selamim, a svima ostalim puno selama i pozdrava sa nadom u nastavno caskanje!!!

Birdum-Bardum

Zlatna sredina

(10)

  • »Birdum-Bardum« je muško
  • »Birdum-Bardum« je zabranjen

Postovi: 195

Datum registracije: 24.07.2002

Lokacija: Novi Pazar, Sandzak

  • Poruku poslati

40

Ponedjeljak, 09. Septembar 2002

Selam alejkum dobri Boshnjaci. Samo tako nastavite. Allahimanet.

1 korisnik osim vas pregledava ovu temu.

1 Gostiju

Social bookmarks