Niste prijavljeni

Dragi posjetioče, Dobrodošli na Otvoreni Forum - Novi Pazar. Ukoliko je ovo Vaša prva posjeta molimo vas pročitajte Pomoć. U pomoći je objašnjeno kako ovaj forum radi. Morate biti registrirani kako bi vidjeli sve teme i sve forume. Molimo vas da se registrirate ili da ovdje pročitate kako se registrirati. Ukoliko ste već registrirani molimo ulogirajte se ovdje.

141

Ponedjeljak, 28. Februar 2005

Kuku sta je ovo? 8o
Jel ovo neka Maca? 8o
I to joj se jos plus vidi s.s.!!! Auuu!!!
Vidi joj se dio iz kojeg bebe piju mlijeko!!!

Ljudi, mene ovaj Root-ov Avatar nekako neodoljivo podsjeca na Dedzdzala. 8o
"Tamo gdje dusa stigne, razum ne moze doprijeti. Ono sto srce ljubi, jezik ne moze izreci." - Asik Junus Emre

142

Ponedjeljak, 28. Februar 2005

Eve ti slike roote da se vise ne ibretises. To za asocijaciju sam ti sam razresio. Al to se i ocekivalo... evo ti pa vidi sta je na slici. No ne cudi me to sto si se zaleteo da napadas (ono na msn-u secas se?) no sto navali za ovog coveka sa bradom aman ti cinim. Ni pomisljo nisam da ces za indijskog sika da mislis da je musliman :D....

E sad da ti reknem ja sta je sustina a sta forma. Sustina je put. Forma su koraci koje uzimamo na tom putu. Dzaba nekom sva briga o koracima, i sva paznja da mu koji ne bude pogresan ako mu je smjer kretanja nakav uzaludan, povrsan, il u najguru ruku pogrijesan. A onaj ko je se usmerio kako treba pa u kojem koraku i pogrijesi nije to toliko strasno. Svi grijesimo aman covjece. O tom ja pricam. Ovdje se ljudi poletavaju da kritikuju korake a na pravac kretanja (tj put) niko se ne osvrce. Ko da je ovo prvo aman bitnije. Razumljivo je da postoje koraci koji sa puta izbacuju, i razumljivo je da pracenje nekih koraka na pogresan put ne vodi. Al nekad se covjek iz ubedjenosti u ispravne svoje korake uzoholi pa lati sve tudje da kritikuje. A put ni svoj a ni tudj ne razumije. Put ti je sustina. Koraci su forma. E o tim koracima ja nikom ne govorih. Al zato mi bi bitno svo vrijeme da kazem o putu. Jer to nam je amanet da kazemo kad vidimo da se grijesi... al ne o koracima zbog koraka samih.. vec zbog puta. A relaciju kako se do pravog puta dolazi sogan dolmica je fenomenalno na jednom drugom mjestu (il bese bas ovde ne secam se) prestavila. I ovo ja ti brate roote ne radim nista zbog sebe. Da je zbog mene ja bih posmatrao il cak ne bi cinio ni to. Lakse bi mi bilo zar ne? A i ne bih morao da odgovaram na svacije provokacija.... sto je najgore svesne provokacije.

A evo ti sliku. Sto jes jes ja sam kriv sto ti se asocijacija javila. Trebao sam obje slike da postavim u isto vrijeme lakse bi bilo. Al eto to udosta potkrijepljuje da o onome sto se vidi na osnovu svojih pretpostavki i predznanja se sudi a ne na osnovu objektivnih cinjenica i potpunog sagledavanja. A za asocijaciju: halali. Sogane... soganeeeeeeeeeeee :)
fingersbroken je dodao/la ovu sliku:
  • dogyyyyy.jpg
mogu ja da se potpisem i bolje...

ed

Veteran

(61)

  • »ed« je muško

Postovi: 3.336

Datum registracije: 17.12.2002

Lokacija: D

  • Poruku poslati

143

Ponedjeljak, 28. Februar 2005

Citirano

Orginalno od fingersbroken
Tebe sanse Allah dz.sh obilato nagradio sto mi sve muke ovako jednostavnim primjerom (koji mi dade ideju za jos jednostavniji primjer (jer jednostavnije je ovo sa binarnom matematikom nego sa onom tvojom :) ) sve muke razresi povodom ovog objasnjavanja. To je potvrda da ekipi nije dovoljan samo dobar golman vec je potrebno da se ima i dobra odbrana.. a Bogami i srednji red i napad :)

Primjer Sansov je dobar ali nepotpun, Upotpunio ga je Sandzacki sin svojim primjerom a onda se krenulo ... Da pokusam da vratim diskusiju u normalu jer se dosta odlutalo. Ovdje niko ne tvrdi da je sve prosto i da sve svi znaju. A Sansov primjer onako nepotpun upravo to kritikuje sto je pucanj u prazno jer to niko i ne tvrdi. Nije sporno da postoje stvari koje su nama obicnim smrtnicima neopznate. Medjutim, ovdje je potrebno obratiti paznju na sljedece:
  • Umovi koji su se upustili u teoretisanje i trasiranje puteva koji su nama nejasni kritikovani su od drugih umova, koji su istog ili slicnog nivoa ovim prvim umovima i koji nastupaju sa aspekta poznatog ulemi .
  • Uzmimo za pretpostavku da nesto od onoga sto umovi propagiraju ne razumije ulema koja ih kritikuje. To ulemi ne moze da uskrati pravo da ih kritikuje po onom pitanju u kojem ih razumije.
  • Ukoliko pretpostavimo da postoje stvari kod ovih umova koje ni ulema ne razumije postavlja se pitanje kako je moguce da ti umovi uopste imaju sljedbenike? Ako ih ulema ne razumije kako ce ih sljedbenici razumjeti? Ako sljedbenici kazu da ih slijede samo u onome sto razumiju a u onome sto ne razumiju se ogradjuju, volio bih da mi ukazete na primjer.
  • Mi, obicni smrtnici, prihvatamo prve ili druge, shodno nasim sposobnostima i nasoj iskrenosti da problem shvatimo i to sa aspekta za koji niko nema kao izgovor neznanje.

Ja licno se u svom izboru stavova koristim svojim poznavanjem serijata (aspekt za koji niko nema kao izgovor neznanje) i imam povjerenja u one koji su svojim cjelokupnim djelom dali pozitivan doprinos ocuvanja islamske misli i prakse. U ovom smislu praksa sljedbenika jednih ili drugih je jako dobar indikator i jedan od putokaza u ocjenjivanju validnosti jednog ili drugog ucenja. Jedna krscanska mudrost kaze 'poznacete ih po rodovima njihovim'.

Citirano

A evo ti sliku. Sto jes jes ja sam kriv sto ti se asocijacija javila. Trebao sam obje slike da postavim u isto vrijeme lakse bi bilo. Al eto to udosta potkrijepljuje da o onome sto se vidi na osnovu svojih pretpostavki i predznanja se sudi a ne na osnovu objektivnih cinjenica i potpunog sagledavanja.

Ovaj Fingersov primjer sa slikom je veoma duhovit i dobar da pokaze pogubnost koju nosi selektivan pristup, nepotpune informacije ili trganje iz konteksta ali primjer uopste ne moze posluziti da ukaze na razliku izmedju sustine i forme. Ovaj primjer je isti onom primjeru sehadeta. Ukoliko kazes Nema Boga ... i tu zastanes, onaj ko te slusa proglasice te nevjernikom. Kada zavrsis i kazes ... osim Allaha! onaj koji te slusa ce zadovoljno posvjedociti da si musliman. Uostalom, moja intervencija brisanja prve slike (kao ni rootova reakcija) nije uslijedila zbog nerazumijevanja sustine vec zbog nepotpune informacije te pogresne percepcije kao njene posljedice. A ulema koja sudi o stavovima drugih ucenjaka nema problem nepotpunih informacija a niti shvatanja sustine, inace ne bi bila ulema.
Čvrsto je ubijeđen u svoje stavove. Nemojte ga zbunjivati činjenicama!

sans

Majstor

(31)

  • »sans« je muško

Postovi: 2.733

Datum registracije: 29.07.2002

Lokacija: Svemir/zemlja/Evropa/SCG/New Pazar

  • Poruku poslati

144

Ponedjeljak, 28. Februar 2005

Citirano

Orginalno od ed
Ovdje niko ne tvrdi da je sve prosto i da sve svi znaju. A Sansov primjer onako nepotpun upravo to kritikuje sto je pucanj u prazno jer to niko i ne tvrdi.
.
.
.
Ovaj Fingersov primjer sa slikom je veoma duhovit i dobar da pokaze pogubnost koju nosi selektivan pristup, nepotpune informacije ili trganje iz konteksta ali primjer uopste ne moze posluziti da ukaze na razliku izmedju sustine i forme.
... Uostalom, moja intervencija brisanja prve slike (kao ni rootova reakcija) nije uslijedila zbog nerazumijevanja sustine vec zbog nepotpune informacije te pogresne percepcije kao njene posljedice. A ulema koja sudi o stavovima drugih ucenjaka nema problem nepotpunih informacija a niti shvatanja sustine, inace ne bi bila ulema.


Moj primer, onako nepotpun, ne kritikuje to što ti tvdiš da kritikuje, već kritikuje proces kritike upućen od onih koji ono što je složeno kritikuju na osnovu svog (skromnog) znanja.
Čak i da predpostavimo da zanesenjak (iz mog primera) greši u nečem i da komisija zanesenjaka koja je došla da prati njegovo izlaganje ukazuje na grešku i vodi polemiku s njim oko tih složenih stvari u kojim se greška potkrala, to deci ne daje za pravo da se mešaju, jer srž kritike ne razumeju, pri čemu im niko ne brani da imaju svoj stav o zanesenjaku, ili pak o kritičarima zanesenjacima i da taj stav ljubomorno čuvaju za sebe ali ne i da "po svom znanju" deluju na okolinu. Greška na koju ja ukazujem je ta da deca uzimaju sebi za pravo da "po svom znanju" budu kritičari. Moj primer, potpuniji onako s upadicom Sandžačkog sina upravo još jače potvrđuje pogrešnost napred izložene greške, na šta ukazuje nastavak u dopunjavanju primera uvođenjem složenijih matematičkih operacija u igru čime primer dobija još izraženiju sliku. (Sve ovo mi liči na izoštravanje lika iz teme zagonetni lik ) Uvođenjem ove komisije zanešenjaka i njihovim pravom kritike koje ipak ne daje pravo i deci da se uključe u kritiku - nadam se da slika ipak ima dovoljnu oštrinu da se ne mora više ići u detalje.

Što se fingersovog primera tiče, sklon sam da tvrdim da je pogrešna percepcija samo donekle plod selektivnog pristupa i odabira detalja, a donekle i zbog nesagledavanja ili pak površnog sagledavanja detalja koji su na slici dati. Tako na primer, kad se malo bolje pogleda, vidi se da na slici nije "deo koji daje mleko" i iz prostog razloga što taj deo ne počinje "iz ramena" kako bi se moglo naslutiti na osnovu slike - što automatski ukazuje da se radi o nečemu ispred "peračice".


sans je dodao/la ovu sliku:
  • bitna informacija.JPG
Ako nemaš iskustva-prevariće te , a ako imaš - onda već jesu , onda već jesu , onda već jesu... ;)

i ... bode mi oči

... al lahko je tebi kad imas olovku sa gumicom

ed

Veteran

(61)

  • »ed« je muško

Postovi: 3.336

Datum registracije: 17.12.2002

Lokacija: D

  • Poruku poslati

145

Ponedjeljak, 28. Februar 2005

Citirano

Orginalno od sans
Moj primer, onako nepotpun, ne kritikuje to što ti tvdiš da kritikuje, već kritikuje proces kritike upućen od onih koji ono što je složeno kritikuju na osnovu svog (skromnog) znanja.

U redu, kritikuj one sto na osnovu svog skromnog znanja kritikuju one koje ne razumiju. I ja ti se pridruzujem u tome. Samo jos da ih pronadjemo i da jasno prstom ponisanimo na njih. Ja sam se potrudio pa objavio nekoliko stranica napisanih iz pera ljudi cija imena nesto znace u ovom umetu i dao linkove da ljudi citaju. Volio bih da mi neko uzvrati istom mjerom umjesto sto parafrazira i pise iz svoje glave. Bio bih mu zahvalan, makar mi postirao nesto sto mi rusi vec formirane stavove.

A sto se tice Fingersove slike i tvog objasnjenja, ako hocemo pravo, ni nos ove peracice ne lici na nos insana vec je to nekakve dvije crte sto cine prav ugao ali meni eto nekako ne pade na pamet da filozofiram i trazim u tome neku misteriju sto se nos ne zove vec odmah pomislih da se radi o nosu.
Čvrsto je ubijeđen u svoje stavove. Nemojte ga zbunjivati činjenicama!

sans

Majstor

(31)

  • »sans« je muško

Postovi: 2.733

Datum registracije: 29.07.2002

Lokacija: Svemir/zemlja/Evropa/SCG/New Pazar

  • Poruku poslati

146

Ponedjeljak, 28. Februar 2005

Citirano

Orginalno od ed
Ja sam se potrudio pa objavio nekoliko stranica napisanih iz pera ljudi cija imena nesto znace u ovom umetu i dao linkove da ljudi citaju. Volio bih da mi neko uzvrati istom mjerom umjesto sto parafrazira i pise iz svoje glave.


Ukoliko bi ti se pridružio u tome napravio bih istu grešku koju praviš i ti (barem po mom mišljenju) navodeći te linkove. Dakle, posmatraj to ovako:
Mi smo ona mala deca, a na ovim tvojim linkovima su članovi komisije zanesenjaka, a na nekim drugim linkovima ( nemoj mislit da ih nema i da ih nije prepun internet) su neki drugi zanesenjaci koji kritikuju ove ili neke druge zanesenjake.
Ali- ko nama, ko maloj deci - daje za pravo da mi glasno podržavamo ili kritikujemo kritike zanesenjačkih komisija, navodimo linkove i slično??? Da li smo mi kompetentni za to?

Neću se više, bez velike potrebe, oglašavati na ovoj temi.
Ako nemaš iskustva-prevariće te , a ako imaš - onda već jesu , onda već jesu , onda već jesu... ;)

i ... bode mi oči

... al lahko je tebi kad imas olovku sa gumicom

ed

Veteran

(61)

  • »ed« je muško

Postovi: 3.336

Datum registracije: 17.12.2002

Lokacija: D

  • Poruku poslati

147

Ponedjeljak, 28. Februar 2005

Citirano

Orginalno od sans
Ali- ko nama, ko maloj deci - daje za pravo da mi glasno podržavamo ili kritikujemo kritike zanesenjačkih komisija, navodimo linkove i slično??? Da li smo mi kompetentni za to?

Ko to kritikuje ili podrzava kritike zanesenjackih komisija? Linkovi vode na moju stranicu na kojoj sam objavio ono sto sam nasao u knjigama, sto sam licno iskopirao i objavio i sto tesko moze da se nadje na internetu vec samo u bibliotekama. A nisam trazio ono sto volim da cujem vec sam trazio bilo sta na ovu temu. Objavio sam ono sto sam nasao. To su informacije. Za njihovo objavljivanje mi ne trebaju nikakve kompetencije. Ako su izvan konteksta teme ukazi, ja cu ih ukloniti. A ako nisu izvan konteksta teme a ja ih ipak uklonim, sta ce nam onda biti izvor znanja? Sogan-dolmica?
Čvrsto je ubijeđen u svoje stavove. Nemojte ga zbunjivati činjenicama!

148

Ponedjeljak, 28. Februar 2005

Znas nasta lici selektovanje pojedinacnih strana i 'informacija' i detalja i prezentiranje istih? Na jednu metodologiju sa ciljem da se 'dokaze' i pokaze nesto.

Po toj metodologiji argumenti se valjda mogu iznijeti za obe strane. Ja iz raznih predmeta desi se da imam zadatak da nesto opovrgnem il dokazem. I onda pises rad. U radu moras da izneses argumente i pozivas se na informacije. I bas kao sto ti dajes linkove i isjecke i detalje iz necijih dijela tako tamo moras da se na te dijelove i linkove i isjecke pozivas. Ali citaocu sve to bude malo manipulativno. Ja sam jednako mogao prezentovati i argumente ZA i argumente PROTIV. Ukoliko se jedna sira slika od te ne sagleda citaoc moze u svakom slucaju da mi poveruje. I kaze: eno on mi dade argumente.

Eto ja po onome sto iscitah od Gazalija, i od Attasovih komentara Gazalija, tj Attasovih samih dijela, nista u skladu sa ovim sto vi pisete, i nista u skladu sa vasim nacinom djelovanja i vasom odbranog svojeg i slicnog djelovanja, ne nadjoh. Gazali sam govori o nivoima spoznaje, i o nivoima postojanja izmedju ostalog. Samim tim postoje nivoi znanja. Samim tim moraju da se razlikuju i nivoi dijelovanja. Sve stvarim moraju da budu na svom mjestu. Onaj koji zna mjesto stvarima naziva se mudrac. Kad se sve stvari postave na svoje mjesto zavlada pravda. Ko zna gdje je cemu mjesto taj ispravnim koracima (jer zna koji su) koraca pravim putem (jer ga razumije).

Sustina je dakle, ponavljam, u putu i koracima. Dzaba kritika necijih koraka ako mu se na put ne osvrce. I tupa je kritika necijih koraka ako njegov smjer vodi pravom cilju. Bez obzira sto korak izolovan izgleda pogresno. Cesto se te kritike upucuju od strane onih koji sve svoje korake zestoko poliraju ali se na put svoj ne obaziru. Niti ih zanima. Kazu: nase je o koracima da brinemo.

I ja mislim da treba da brinemo o koracima. Al ponajprije o njihovom smjeru. Eto toliko. Allahimanet.

P.S. Imao si ed-e i moj primjer za djecu koja se poletavaju. I bio je lak za pojasnit. I lahko razumljiv. A sto se tice zaletavanja eto root se zaleteo jos jednom kazem. Na slici hajd prihvatam ono sto prebacujes al on se zaleteo i za coveculjka sa bradom kazem. Cisto na osnovu prve impresije i neke sopstvene spekulacije. A radi se u karikaturi Indijca eto.

I jos nesto se pogresno razumije. Ovde se od strane nekih naglasava da se ja reklamiram prosipam il isticem. A zapostavlja se tradicija svih nasih ucenjaka. Njihova je tradicija da prije delovanja bilo cim najprije jasno iskristalisu termine koje koriste. Stoga bi najprije duboko arapski jezik izucili (jer bez toga zaista ne moze da se razumije). Pa bi onda stvari pojasnili. Nikad tek tako. NIkad na osnovu nedovoljnih definicija. I nije dovoljno misliti da se zna o necemu pa se onda nastaviti. Najrpije je potrebno stvari izuciti. Eto spomene se znanje, pa se pausalno definise, i pausalno se izvori znanja iznesu, a sve to bude pogresno. Pa kako onda o stvarima koje slijede iz toga moze ispravno da se govori?

Postavljanje pitanja nema veze sa mojim isticanjem il reklamiranjem. Nit mi je zelja da pokazem da znam. Ne znam ni ja. Al sam se zaustavio najrije te stvari koje ne znam da razjasnim i razumijem. A neki se zaletavaju i bez toga o stvarima koje slijede da sude. A ja samo ukazujem na tradiciju, i normu, koju su pratili svi nasi ucenjaci. Al eto mi imamo ovde vecih ucenjaka od njih. Sto se tice mene: otvoreno kazem da ne znam i da ne razumijem i da ne mogu da sudim. Zato se i ne zaletavam.

A haj sad nek mi root nadje gdje ja to nekog vrijedjam. Govorim ovo sto govorim svima koje pisu. Ako ima ikakvog komentara nekoga to je komentar onih koji diskusiju ometaju. Sve ostalo se odnosi na stvari o kojima se diskutuje. Dal to nekome smeta to me se ne tice. Uglavnom ja nikom direktno o njegovim ljudskim karakteristikama u diskusiji ne govorim (osim ovima na upadicama poput rootovima). To se ne usudjujem. A eto nasi se ljudi zalete pa i o tome da sude. A teral ih ko? Ja makar to ko gresku (i kad je nacinim) priznajem. A ovi nasi teraju da dokazu da ne grijese... Pa nek im bude. Do mile volje. Uglavnom kazem otvoreno da je svih nas nisko shvatanje. Jel nekom smeta? Nemoj meni da se zali. Nek gasi svoj ego mali. A svi smo mi sitni i mali. Svi mi imamo svega malo nesto znanja. Al nekom smeta kad mu se to tako kaze. Pa jos kaze "sto mi (ili mu) govoris da sam (ili je) glup???". Sta cu ja kad se poziv na paznju, razgovor, razmisljanje i diskusiju o nuznom, tako razumije. Ja to nijednom nisam hteo da kazem. Po najmanje nekog da vrijedjam. A jos kazu arogantan. Bocka ego a.. bocka... Dje JAAAA da ne znam.. Dje ce on MENIIII da kaze da ne znam.. E bas je AROGANTAN!!! o|

Allahimanet.
mogu ja da se potpisem i bolje...

ed

Veteran

(61)

  • »ed« je muško

Postovi: 3.336

Datum registracije: 17.12.2002

Lokacija: D

  • Poruku poslati

149

Ponedjeljak, 28. Februar 2005

Citirano

Orginalno od fingersbroken
Znas nasta lici selektovanje pojedinacnih strana i 'informacija' i detalja i prezentiranje istih? Na jednu metodologiju sa ciljem da se 'dokaze' i pokaze nesto.

Po toj metodologiji argumenti se valjda mogu iznijeti za obe strane. Ja iz raznih predmeta desi se da imam zadatak da nesto opovrgnem il dokazem. I onda pises rad. U radu moras da izneses argumente i pozivas se na informacije. I bas kao sto ti dajes linkove i isjecke i detalje iz necijih dijela tako tamo moras da se na te dijelove i linkove i isjecke pozivas. Ali citaocu sve to bude malo manipulativno. Ja sam jednako mogao prezentovati i argumente ZA i argumente PROTIV. Ukoliko se jedna sira slika od te ne sagleda citaoc moze u svakom slucaju da mi poveruje. I kaze: eno on mi dade argumente.

Eto ja po onome sto iscitah od Gazalija, i od Attasovih komentara Gazalija, tj Attasovih samih dijela, nista u skladu sa ovim sto vi pisete, i nista u skladu sa vasim nacinom djelovanja i vasom odbranog svojeg i slicnog djelovanja, ne nadjoh. Gazali sam govori o nivoima spoznaje, i o nivoima postojanja izmedju ostalog. Samim tim postoje nivoi znanja. Samim tim moraju da se razlikuju i nivoi dijelovanja. Sve stvarim moraju da budu na svom mjestu. Onaj koji zna mjesto stvarima naziva se mudrac. Kad se sve stvari postave na svoje mjesto zavlada pravda. Ko zna gdje je cemu mjesto taj ispravnim koracima (jer zna koji su) koraca pravim putem (jer ga razumije).

Ja se slazem sa tobom, uglavnom. Ne slazem se sa tim da ovo (barem ja sto radim) proturjeci onome sto Gazali pise a Attas komentarise. Ja nisam u stanju ovdje prezentovati cijele knjige. Od onoga cime ja raspolazem postiram ono sto sam tehnicki u mogucnosti i ono sto smatram bitnim. Time ne presudjujem vec jednostavno informisem. Moguce je da su informacije nepotpune ali nije moja namjera. Zato sam i pozvao nekoliko puta a evo i sada pozivam da se sakupe informacije o datoj temi i od strane onih koji ne misle onako kako misle oni u kojeja imam povjerenja. Evo na primjer, Kardavi kaze da je Ibn Arebijeve filozofija vahdetu-l-vudzuda destruktivan i poguban pravac. Ti kazes da Attas za razliku od Kardavija, objasnjava Ibn Arebija. Jesi li procitao Attasovo misljenje o Ibn Arebijevoj filozofiji vahdetu-l-vudzuda i mozes li da to ovdje prezentujes?
Čvrsto je ubijeđen u svoje stavove. Nemojte ga zbunjivati činjenicama!

150

Ponedjeljak, 28. Februar 2005

Moze Attas. Ja ne mogu.
mogu ja da se potpisem i bolje...

ed

Veteran

(61)

  • »ed« je muško

Postovi: 3.336

Datum registracije: 17.12.2002

Lokacija: D

  • Poruku poslati

151

Ponedjeljak, 28. Februar 2005

Nemoj da pomislim da izbjegavas odgovor.

1. Jesi li procitao Attasovo misljenje o Ibn Arebijevoj filozofiji vahdetu-l-vudzuda
2. Mozes li da to ovdje prezentujes, da originalnu Attasovu rijec ovdje postiras kao sto sam ja postirao Krdavijevu.
Čvrsto je ubijeđen u svoje stavove. Nemojte ga zbunjivati činjenicama!

152

Ponedjeljak, 28. Februar 2005

Procitao Attasovu prologomenu (koju sam dobio od dragog brata jednog kao hediju). U njoj se i o tom govori.

Ja ne mogu da napisem to Attasovo jer se ne usudjujem da sam prevodim. Pa onda ti o tome na osnovu mog prevoda da sudis. A to prevedeno na nas jos uvijek nije.

Niti ja smatram da je dovoljno iznijeti neciji citat da bi se stvar razumela. Ja ti rekoh autora i rekoh ti koje dijelo. Il jos bolje da ti kazem: procitaj sva njegova dijela. I sudi na osnovu njih a ne na osnovu citata. Po citatu se o ovakvim stvarima nista ne razumije. Bez razumijevanja nema nikakvog raspravljanja.

Dakle ja ne mogu da ucinim ono sto cinis ti.
mogu ja da se potpisem i bolje...

ed

Veteran

(61)

  • »ed« je muško

Postovi: 3.336

Datum registracije: 17.12.2002

Lokacija: D

  • Poruku poslati

153

Ponedjeljak, 28. Februar 2005

E jesam i ja naivan. Tako mi i treba.
Čvrsto je ubijeđen u svoje stavove. Nemojte ga zbunjivati činjenicama!

154

Ponedjeljak, 28. Februar 2005

To je moj stav ovdje od pocetka. Nemoj ga jos i ti postavljat da nameravam da tebe (il bilo kog konkretno) omalovazim i nazovem naivnim. Sad ce bit jos i da te vrijedjam. A sam sebe takvim nazivas.

Mislim da se ne moze o stvarima bez znanja unaprijed pricati. Najrpije je bitno da to neophodno znanje pribavimo (tj da se njim opremimo). Da termine definisemo. Da osnove shvatanja izgradimo. Pa tek onda mozemo o stvarima da govoirmo.

Nesumnjivo da su neki alimi o stvarima govorili. I nesumnjivo da ima oprecnih govora. I nesumnjivo da se mi za razlicite kojima verujemo opredeljujemo. Ali kao sto ni ona djeca gore nemaju pravo glasa da govore o samim ucenjima tih alimima, jer sve to djeca ne razumiju, tako nemamo ni mi. Mi smo ta mala djeca, ti mali djaci, koji moraju da uce. Da razumiju.

Napisana necija recenica ne predstavlja znanje nama niti pojasnjenje. To predstavlja samo neciju recenicu iz koje mi mozemo mozda jedino videti kako on nesto deklarise. A takvih opet kazem mozemo naci oprecnih.

Zasto bi smo se mi poletavali u rasprave nekih stvari za koje osnove nemamo? Ili zasto mi ne bi prvo te osnove utvdili.

Mene nicemu ne uce, nit me u bilo sta ubedjuju, neciji linkovi nit neciji citati. Ako cu o necemu uciti onda cu nesto i izucavati. A informacija sama po sebi nikakvo znanje nije.

Posto vidim da ionako niko nema nameru da vidi ono sto mu se kaze i jos na kraju se sve egoisticki ko uvredljivo posmatra mislim da ni ja ovde nemam vise nista da kazem.

Haira ne znam kolko je bilo al samo naskodih sebi i oduzeh sebi, sa lijepom zeljom doduse, vremena. Ako je iko na ista obratio paznju onda mozda hair jeste.
Ubuduce pisem sta mi se pise, taman ko sto vi cinite, i nema ni sa kim vise diskusije. Nek radi ko sta hoce. Ja sam svoje pokusaje istrosio. Ima dosta toga recenog al se zbog trazenja kvake u svemu sve to i preskocilo. Ako vas sta zanima trazite i razmisljajte. Ja naprijed u analize stvari ne idem dok ne razjasnim sebi stvari koje ne razumijem. A vi bujrum samo napred izvolite navalite.

Allahimanet.
mogu ja da se potpisem i bolje...

Sandzacki_sin

Zlatna sredina

(10)

  • »Sandzacki_sin« je muško

Postovi: 579

Datum registracije: 20.03.2004

Lokacija: Novi Pazar

  • Poruku poslati

155

Ponedjeljak, 28. Februar 2005

Esselamu alejkum

Fingersbroken, šta da ti kažem? Ima li kakve fajde objašnjavat nešto dalje?

Jedna je bitna razlika u onome što sam ja tebi rekao i ovome što ti meni „odgovaraš“.

Vidiš, ja sam stvarno prijateljski (da ne kažem bratski, jer to govore vehabije, jel?) pokušao da ukažem na neke tvoje grješke U OPHOĐENJU SA LJUDIMA, dok si ti uzeo da mi uzvratiš istom mjerom i govoriš mi O MOM DJELOVANJU NA FORUMU.

Ima tu razlike, neki bi rekli čak i SUŠTINSKE, ali oni ne znaju šta je suština, jeli tako?

Roota sam uzeo za primjer jer mi on djeluje kao kulminacija onoga o čemu govorim.

Ali pazi sad. Već sam ti jednom pominjao džumu namaz i šerijatsko pravilo da se za vrijeme džume ne govori. Pa se kaže da čak i ako vidiš da neko govori nemoj mu reći ni 'ušuti'.
A zašto je pravilo da se ne smije reći ni 'ušuti'? Jesi li se nekad zapitao to.
Evo ti kratko i jasno pitanje, pa ti pokušaj da mu pronikneš u suštinu, a meni lično ono mnogo više objašnjava od slike žene koja kupa psa, i koja pod određenim okolnostima liči na „nevaljale“ sličice.

Ja sam inače od onih koji traže dokaz, i ne vidim da u tome ima išta loše i neislamski. A o tome kakav me dokaz zadovoljava na drugoj temi. Mogu ti zasad reći da kod mene ne pali ono OVO JE SUŠTINAAAAAAA, ili ono E AKO NE RAZUMIJEŠ SAM SI KRIV.

Ti još spomenu nekakvu filozofiju kojom se vodiš. Nešto kao ispravno propagirat, a ne pogrješno istrebljivat. Neki bi rekli mudra filozofija, a neki bi rekli stranputica. Zabluda. Evo, ja bih na primjer ovu tvoju filozofiju okarakterisao kao čistu glupost, jer ne vodi ničemu osim razdoru.
A to zato što tu nedostaje jedna bitna komponenta. Ta je komponenta ispravan način propagiranja. A da TEBI ova komponenta nedostaje najbolje govori tvoje angažovanje u ovim silnim diskusijama.
Šta sad, kao ti si nešto prokontao i riješio da ga kažeš, pa kud puklo da puklo. Ne radi se to tako moj Fingers.
I čokolada je slatka, lijepa i ukusna, ali ako je ti uzmeš i gađaš nekoga pa ga raspališ po glavi njome i još mu rekneš „na jedi, ukusno je“, možeš samo da očekuješ da izazoveš ljutnju. I još se čudiš kako to da nekakva suština promiče, a ti se nešto ubi da je objasniš.
[SIZE=3]Istina koja oslobađa je najčešće ona istina koju ljudi ne žele da čuju.[/SIZE]

  • »Ibn_Izzet« je muško

Postovi: 154

Datum registracije: 18.10.2004

  • Poruku poslati

156

Utorak, 01. Mart 2005

Esselamu 'alejkum. Ova predaja koju cu navesti je sahih, a cilj navodjenja iste je da ukazem fingersu na zabludu filozofije i sufizma, a u sufizam su se ubacile dvije opasne filozofije: indijska filozofija Gamuusijje, i perzijska, paganska filozofija, a glavni pokretaci i pregaoci tih filozofija su: Ibn Arebi- **** , kome je ulema ehlissunneta, nakon sto ga je ispitala i saslusala, javno odrubila glavu, zatim, Suhraverdi, Halladz, El-Farabi i drugi. A Sahih predaja je: ''Abdullah Ibn Abbas, radijellahu anhu, slusao ashabe kako raspravljaju, i u raspravi neki kazu: >>Rekao je Ebu Bekr to i to<<, a drugi govorahu: >>Rekao je 'Umer to i to<<. Abdullah Ibn Abbas, r.a., im je skrenuo paznju na ono sto je rekao Resulullah, sallallahu 'alejhi wesellem, a oni uporno citirajui Ebu Bekra i 'Umera, radijellahu 'anhuma. Nakon toga, Abdullah B. Abbas, r.a., rece: ''O ljudi, bojim se da se na vas kamenje ne strovali. Ja vam uporno govorim: ''Rekao je Allahov Poslanik, sallallahu 'alejhi we sellem, to i to, a vi mejedni drugima, rekao je Ebu Bekr i 'Umer.'' A ne zaboravi, moj neuki brate, da je Ebu Bekr,r.a., najbolji poslije Resulullaha, sallallahu 'alejhi we sellem, do Sudnjega dana, a 'Umer B. Hattab,r.a., odmah nakon njega. Poredi ovo s tvojim upornim i sumanutim spominjanjem Attasa. To je u meni uzbudilo ljubomoru prema najvecem autoritetu svih vremena medju ljudima, a to je Muhammed B. Abdullah, Mustafa, El-Emin, Sallallahu 'alejhi we sellem. HADIS: ''NECETE BITI VJERNICI /POTPUNOG IMANA/, SVE DOTLE DOK VAM JA NE BUDEM DRAZI OD VASIH PORODICA I SVEGA DRUGOG NA DUNJALUKU, I OD VAS SAMIH.''
Zamolio bih te u ljudskom domenu, da dobro razmislis o svakom mome textu, jer, zaista, ne znas s cime ja raspolazem. Jer, ja, moj neuki brate , dajem odgovor onda kada povjerujem da ce djelovati na onoga kome se obracam, kad vidim da ostaje pri svom zabludjelom EGU, ja ga napustam. Ne zaboravi ajet: "Ti posavjetuj, a zaista, savjet koristi vjernicima." :klanja: :klanja: :klanja:

*) Ibn_Izzete, od edeba ucestvovanaj na forumu je da ne tekfirimo nikoga. Mozes da citiras ucenjake po ovom pitanju ali ti sam nemoj nikog poimenice da tekfiris / ed

157

Utorak, 01. Mart 2005

Ibn Izzete ja se pozivam eto na Attasa koji svoja dijela vazda pocinje sa Salavatima. Ti si se svojim komentarom vec ogradio tako da nemam potrebe ni da te pitam znas li uopce ko je on.

Sandzacki sine opet trazis kvake. Ako trazimo znanje sto vam onda smeta kad kazem da ga trazimo od osnove i da o stvarima koje ne znamo ne pricamo? Ja uistinu pokusavam da ukazem na ono o cem uce svi veliki ucenjaci nasi. Ne mogu te ja ispravljati o onome sto pricas kad se radi o stvarima koje ne razumijemo ni ti ni ja jer dovoljno znanja o tome nemamo. Nase je da od dna krenemo da krenemo putem znanja pa dokle stignemo. A znanje nije nase.. to se takodje valjda razumijemo.

I dalje vidim smeta kad se kaze da se ne zna. To je ego. A moja nesposobnost objasnjenja je kvaka koju sam i sam iznio. Al nije opravdanje nikom, a ni meni (za nesposobnost). Svakom ko se trudi da shvati bice jasno. A sustina je: da je svima mnogo sladje, citaj lakse, da nastavi onako kako je navikla. Pa kako god da im dajes i predstavljas 'cokoladu' o kojoj pricas oni ce nalazit razloga da je ne probaju. Navike se najteze menjaju. No bojim se da ces samo nastavit da mi razbijas metaforu pa bih da ti odma kazem da je ona cisto onako. Sustina je nerazdvojena od forme. O svemu tome vec pisao sam. A eto samo rekoh da i tebi jos jednom odgovorim i citiram ti samog sebe da potvrdim ono sto govoris ti a i ono sto govorim ja. A ako shvatis shvatices. Dalje ti nista ne mogu.

Citirano

Orginalno od fingersbroken
Kom je promicala od pocetka promice mu i sad. Iz dva razloga: iz onog sto mu i od pocetka promice (te mu upravo iz toga razloga i promice) i zbog toga sto ja ne umijem i nisam u stanju da mu pokazem to sto mu promice.. a ubi se pokusavajuci.


Ibn_izzete halalices mi al se vise nikom od ovog posla necu javljat u drugom licu. Citacu sta ti pises. Ti, i ostali, citajte sta ja pisem. Pozivacu se, halali ako ti smeta, eto na neke ucenjake od sad. Vise necu pisat iz svoje glave. Drzim da oni bolje razumiju to o cemu ti pricas, i da oni bolje razumiju Kur'an i sunnet nego sto to bilo od nas moze. Pa bolje je da stavim sta oni rekli su, i kako su oni poruke svima nama objasnili, nego da ja vise cisto iz svoje glave pisem.

A i to ce biti skoncentrisano na stvari o kojima nam vredi govoriti. Na osnovu iz koje trebamo poci. Na stvari koje su pomoc za razumijevanje. Bojim se da se u svim misljenjima mimoilazimo samo zbog toga sto osnove nemamo jasno i precizno (a po najmanje isto) definisane. Zato mahom pucamo u prazno a nerijetko se i grijesimo pricajuci o stvarima o kojima ne znamo a ne bismo smjeli napamet da pricamo. Ja pokusao da ukazem al eto niko nece da razumije. Halalite ako sam vas u vasem casnom putu trazenja istine i raskrinkavanja zabluda (u vasem svojstvu ucenjaka) ometao. Samo nastavite fingersbroken ce da nastavi van ovog odeljenja. Ja sam jos za nizi razred. Ja jos uvijek verujem vise ucenim ljudima nego svojem mozgu, te sam svoje stavove o nekim stvarima ne mogu da imam. Ne dok osnovne ideje potrebne za razumijevanje tih stvari ne savladam. A jos ne znam ni da hodam. A vi pored mene svi trcite. Meni to izgleda samo bilo krivo pa vas gadjao da se zaustavite... :) Eto halalite.... Samo napred ja vise necu da smetam. I ne znam sto se na mene zadrzavate. Jesam li vam toliko bitan? Il jednostavno u necem moraju kvake da se traze, a ja se namecem. Tako mi i treba kad se reklamiram... e... taman tako. jes jes... sahi.
Eto toliko. Allahimanet.
mogu ja da se potpisem i bolje...

158

Utorak, 01. Mart 2005

Ibn Izzete, eto pobio si Sufizam i filozofe. E hajde sad da pricamo o vjeri. Ti zapocni neki ders. Odnosno pocni nas vjeri poducavat, a mi cemo, insallah, pitat i trazit, a ti nas upucuj. Bujrum.
"Tamo gdje dusa stigne, razum ne moze doprijeti. Ono sto srce ljubi, jezik ne moze izreci." - Asik Junus Emre

  • »Ibn_Izzet« je muško

Postovi: 154

Datum registracije: 18.10.2004

  • Poruku poslati

159

Utorak, 01. Mart 2005

Esselamu 'alejkum, ja nikog ne prozvah prije nego mene prozvase, izvinite, molim vas. A sto se tice dersa i sticanja znanja, dragi moj Sogane, postoje faktori sticanja znanja koji su POZNATI I SVAKOME DOSTUPNI, I, ZAISTA, ZAAISTA, ZAAAISTA, U EHLISSUNNETU, U PRAVOM SMISLU RIJECI, NEMA SKRIVENOG ZNANJA, OSIM ONOG KOGA JE ALLAH, SUBHANEHU WE TE'ALA, SAKRIO OD SVAKOGA. A POZNATO JE DA JE OTKRIO SVOJIM POSLANICIMA, ALEJHISSALATU WE SSELAM, ONO STO NIJE OTKRIO DRUGIMA. Ovdje cu navesti neke fektore sticanja znanja, koje nije lahko usaditi u srce, a ti faktori su:
-Precizno ucenje i pamcenje ajeta i hadisa, NAPAMET naravno,
-Uzimanje ispravnoga tefsira ajeta i hadisa,
-Poniznost prema znanju i ucenima,
-SABR na putu sticanja znanja,
-Strogo se ograniciti na tefsir Poslanika i ashaba i uzimanje od onih Alim koji su nas pretekli i prenijeli do nas ispravno, nepatvoreno,
-Maksimalno ulaganje truda u ucenju, shvatanju i primjenjivanju u praksi.
Skrecem paznju sebi i drugima da svakodnevno listaju Kur'an, a pravo Kur'ana je da se svakodnevno uci najmanje 1 dzuz i to na arapskom, i nasli bi ove faktore u ajetima. Ne zaboravimo za Hadis:
''Ko protumaci ajet iz svoje glave, neka sebi pripremi mjesto u dzehennemu.'' Hadis: ''Ko mi pripise sto nisam rekao, neka sebi pripremi mjesto u dzehennemu.'' Na kraju navodim dvije predaje, prva: Citiram Ebu Bekra Es-Siddika, radijellahu 'anhu:
''O ljudi, izabraste me, a nisam bolji od vas i sada vladam nad vama, stoga, dok vam naredjujem dobro, slijedite me, ako skrenem, smijenite me...''
Druga predaja je iz tefsira Ibn Kesira: Upitali jehudije Resulullaha, sallallahu 'alejhi we sellem: ''Na koga se odnose rijeci koje ti je Allah objavio: >>A vama je dato samo malo znanja<< , dali na nas ummet, ili tvoj?'' Rece Resulullah, sallallahu 'alejhi we sellem: ''Na oba.'' Kaze ovaj jehuud: ''A sta si rekao svojim sljedbenicima o onome sto ti je Allah objavio o
Tewratu: >>U Tewratu imate objasnjenje za sve.<< Kaze im Resulullah, sallallahu 'alejhi we sellem: ''Ono sto je vama Allah objavio, to je vama veoma dovoljno, a sto se tice Allaha, to je Njemu neznatno i malo.'' Kazu Kurejsije Resulullahu, sallallahu 'alejhi we sellem, posto nije bilo nekoliko mjeseci objave, kazu oni: ''Iscrpio se Muhammedov govor.'' /Misli se na Kur'an, jer kafiri ne vjeruju da je od Allaha/. Na ovu kurejsijsku subhu i na pitanja jehudija, odgovor je dao Allah, subhanehu we Te'ala, u suri Luqman,27:
<<Kada bi sva stabla na Zemlji bila pera /pisaljke/, a da se u sedam mora ulije jos sedam i da su tinta, presusila bi mora, istrosile pisaljke, a ne bi nestalo Allahovih rijeci.<< Ovdje su velike pouke, svkome bih savjetovao da sto vise razmislja o ovim predajama i da vadi 'ibrete /pouke/. Wesselamu 'alejkum we rahmetullahi we berekatuh. Wel-hamdulillahi Rabbil-'alemin. :klanja: :klanja: :klanja:

160

Srijeda, 02. Mart 2005

Selam alejku.

Ja bih ovdje samo dopunio brata Ibn Izzeta.

Sve ovo sto je brat Ibn Izzet naveo je lijepo i potrebno, ali svo znanje svijeta da covjek sakupi, ako ne bude to primjenio bit ce samo dokaz protiv njega na Sudnjem danu. Pa eto barem da se trudi da to primjeni, odnosno postigne. Tj. u sustini svega je Tevhid, pa tako znaci, ako ne postigne Tevhid, a o tome vec govorimo, onda je svo znanje koje je sakupio za njega "znanje koje mu ne koristi", jer nije postigao cilj znanja samog.

Dakle, sve sto se uci i sto se saznaje treba da je upregnuto za potrebe postizanja Tevhida. To je korisno znanje. A da bi se znanje postiglo, rekosmo u temi Tevhid, potrebno je ispuniti Sarte. A za postizanje Sarta Tevhidskih treba se Boriti protiv sebe (svoga ega, svoga ja) i drugih sirkova. Dakle, svo znanje treba insanu da sluzi za ciscenje od Sirka i spoznaje Tevhida.

Ako ovo ne postigne dzaba ce mu biti i da cijeli Kur'an na pamet nauci i da sve zbirke Hadisa na pamet nauci i da jos pored toga i 10 fakulteta drugih zavrsi, ili ako se barem nije trudio na Putu Tevhida. Ako se je trudio pa mu nije bilo nasib da postigne, Allah dz.s. ce mu poslati meleka u kaburu koji ce dovrsiti njegovo znanje o Tevhidu, pa ce na Sudnjem danu biti prozivljen kao onaj koji je Muvvehid.

A posto Sirkovi ustvari i ne postoje, vec su samo fikcije i izmisljotine samog covjeka, jer u Realnosti zaista nema drugog boga osim Allaha Uzvisenog. A ti sirkovi proizilaze iz fatamorganskih zamisli samih ljudi, a njihovo izvoriste je u neprociscenom srcu i neislamiziranom mozgu. Onog momenta kada mi ukrotimo svojeg nefsa borbom protiv njega i srce procistimo srcanom hranom (da ne nabrajam koja je to srcana hrana) u njemu ce zasijati Nur Tevhida i obasjat ce sve nase dijelove, a izmedju njih i mozak. Tako da ce tada insan biti sav uronjen u Tevhid i tevhidski ce gledati na sebe i svijet. Tada ce jasno razdvajati istinu od neistine. Tada ce tacno raspoznavati Istinu od neistine. Za ovo se trebaju truditi trudbenici. E tek sada, ovako prociscen Pravi Insan (Halifa na zemlji) moze ljude Voditi ka Allahu dz.s. Tek tada je covjek Da'ija (Onaj koji Allahu poziva). Takav se naziva znalcem, ucenjakom, nasljednikom Poslanika a.s., Ulemom. Fala.
"Tamo gdje dusa stigne, razum ne moze doprijeti. Ono sto srce ljubi, jezik ne moze izreci." - Asik Junus Emre

Social bookmarks