Niste prijavljeni

Dragi posjetioče, Dobrodošli na Otvoreni Forum - Novi Pazar. Ukoliko je ovo Vaša prva posjeta molimo vas pročitajte Pomoć. U pomoći je objašnjeno kako ovaj forum radi. Morate biti registrirani kako bi vidjeli sve teme i sve forume. Molimo vas da se registrirate ili da ovdje pročitate kako se registrirati. Ukoliko ste već registrirani molimo ulogirajte se ovdje.

Spain

Profesionalac

(10)

  • »Spain« je muško
  • »Spain« je zabranjen

Postovi: 1.197

Datum registracije: 04.09.2005

  • Poruku poslati

101

Četvrtak, 10. Novembar 2005

Niko nikog ovdje ne tjera kako ce i sta ce. Svako ima pravo da radi sta hoce. U svijetu ima i ateista, i mnogobozaca i ovih i onih i vjernika i fanatika, itd. Oni koji su svjesni Boga znaju sta treba i kako treba raditi i zivjeti, a oni koji nisu Boga svjesni svjesni su sebe i samo sebe i onda zive onako kako im naidje, tj. kako im je cejf, a da li je Bog zadovoljan time ili nnije ne zanima ih. Ovo je jedna konstatacija koja je realna i istinita, zar ne? I nije uperena ni protiv koga, vec je to jedna konstatacija. Ako se neko u ovome i nadje, onda nemoj to da povezuje samnom, vec sa mojom izjavom i neka toj izjavi replicira ako moze, a ako ne moze, zbog toga sto zna da je to tako, ali nece "zinjat" da je prihvati, iz razloga sto sebe voli i ne bi sebe da mijenja onda bolje da nikako replicira, jer nece replika biti prikladna, rekoh bolje (dakle svajet), a naravno moze replicirati, ali to ce biti samo izliv tvrdoglavosti i dokazivanje kako "ja mogu da radim sta mi je volja i niko meni nece nista naredjivati", kao da je neko nesto naredjivo. Nije majka mu stara, nije niko nista naredjivo, nikom, nego se samo prica, razgovara, iznosi misljenje, itd.

Dakle, postoje ljudi, kojih je danas mnogo manje nego nekad koji su svjesni Boga i Njegovog prisustva. Svjesni su da On sve vidi, sve cuje, sve zna i zbog toga se trude da svojim zivotom i djelovanjem Njegovo zadovoljstvo steknu.
Sa druge strane postoje ljudi koji nisu svjesni Boga, oni se trude da zive onako kako ce njihov ego tvrdoglavi biti zadovoljan. Takvima ako spomenes Boga, zbog njihove nemoci da se sebi suprotstave krecu u napad na tebe i krecu sa optuzbama nekakvim koje ne piju vodu, umjesto da u sebe pogledaju i uvide da nisu svjesni Boga, da se Njega ne boje, jer da se boje ne bi se tako ponasali i ne bi tako govorili i djelovali.

Dakle, ko se Boga i Njegovog pogleda ne stidi, nek radi sta mu je volja. A vjernici su svjesni toga.

Oni koji se Boga boje uzimaju Bozanska mjerila kojima ce mjeriti svoju skromnost, svoje ponasanje, svoj nacin oblacenja, itd.
A kada kazem Bozanska mjerila mislim na mjerila sa kojima nam je dosao Poslanik Muhammed a.s.

Oni koji nisu svjesni Boga uzimaju za mjerila svoja licna mjerila, tj. stvari gledaju prema sebi i prema trenutnom trendu.

Ove dvije kategorije se u ovom svijetu preplicu i to je neminovno.

Naravno, dodacu i ovo, da ima i onih koji se trude sva pravila vjerska da uspostave, pa cak i ekstremno, a nisu svjesni Boga, vec su svu tu vjeru naslonili na svoj ego, pa oni spadaju u kategoriju ovih koji nisu svjesni Boga, samo sto su vjeru eto uzeli kao neki modni trend. Nesto preko cega ce sebe dolazivat i pokazivat. To su vecinom mladi ljudi, zeljni dokazivanja, nekakvih revolucija, reformi, itd.

Sad mene zanima sta znaci ovo "Izazovna"? Sta izaziva? Zasto se zove izazovnom? :)

Hvala.
[SIZE=5]ZELENO, VOLIM TE![/SIZE]

Kod_Hasiba

Početnik

(10)

  • »Kod_Hasiba« je muško

Postovi: 58

Datum registracije: 09.11.2005

Lokacija: Novi Pazar

  • Poruku poslati

102

Četvrtak, 10. Novembar 2005

@muhadzer
Misim da me nisi razumeo. Prvo, najbolji link nije fiziološka interakcija, to si u pravu, ali moraš priznati da jeste prvi link i da je preovlađujući link u svim našim ljudskim interakcijama ( sa voljenim osobama se gledamo, dodirujemo, razgovaramo). Duhovne veze (sto bi Anglosaksonci rekli "soulmates") se ostvaruju na višem nivou tih interakcija. Elem, da ne ispadne neka akademska rasprava što ne želim da bude već da pričamo normalno i razumljivo, potrebno je nekoga videti, sa njim porazgovarati, dodirivati se sa njim, zašto ne i to, da bi čovek na taj način sa tom osobom dosegao i neke više nivoe odnosa. Ja kad odem na put u duši osećam vezu sa svojom suprugom i decom, ali kad dođem uvek ih besomučno grlim i ljubim.
Drugo moje pominjanje strasti kako kažeš je bio pokušaj da slikovito objasnim da razgolićeno žensko (ili muško telo) nije jedini vid izazova koji se normalnom čoveku javlja. Ferari crveni nemam i kako j krenulo teško i da ću skoro da ga steknem u ma kojoj boji, ćevape izbegavam kako znam i umem mada ta fizička interakcija koju ostvarujem putem mirisanja iz ćevabdžinica all-around me dovodi u teška iskušenja, a o evrima obično mislim pred kraj meseca i to je moja jedina veza (čitaj: link) sa njima :)
Oskudno odevanje nije povod silovanju, to je poenta moje priče i tema ovog topic-a. Ono može da izazove podsmeh, zavist, može da znači neukus, ali da je uzrok silovanju to je obična glupost koja služi za opravdavanje , bez uvrede, nekih prevaziđenih normi ponašanja i života.

@Spain

Citirano

Sad mene zanima sta znaci ovo "Izazovna"? Sta izaziva? Zasto se zove izazovnom?

Izazovna odeća znači - odeća koja na nešto izaziva. Tačka. E sad ako kažeš e pa vidiš da nije dobra jer izaziva, ja ću da ti postavim pitanje a ko je to naziva izazovnom.
Oni koji je i smatraju izazovnom.
Ja još ne videh ni u jednoj radnji da piše "Imamo jetinu izazovnu odeću". Možeš je recimo zvati i minimalnom odećom. Šta je minimalna odeća? Znači li ovde minimalno i izazovno. Ako znači na osnovi čega znači.
Ako nemaš izazovnu odeću znači li to da nikoga ne izazivaš?
Znači li to da ako smo GOLI (tj. nemamo ne samo izazovnu nego nikakvu odeću) automatski nismo nikom izazovni (ljudi možda sam došao do rešenja!!!!)
Odgovori tipa ko zna Boga on se ponaša ovako a ko ga ne zna on ni sam ne zna šta ne zna pa neka mu bude al ga je nadrljao al on to i ne zna al ja zato znam da on ne zna itd itd.
To nikako ne pruža ogovor već gradi branu pred jednostavnim pitanjem.
Da li neko svojom odećom može da podstakne nekog na silovanje a da je taj neko normalno i ispravno ljudsko biće?
Pokušaj da mi daš odogovor u jednoj rečenici i da ne pomeneš Boga (koliko znam njega ima svuda pa i u ASCII kodovima ovih karaktera štono ih tipkamo)

Giovanni

Profesionalac

(10)

  • »Giovanni« je muško

Postovi: 772

Datum registracije: 13.09.2002

Lokacija: Canada

  • Poruku poslati

103

Četvrtak, 10. Novembar 2005

Citirano

Orginalno od Spain
Dakle, postoje ljudi, kojih je danas mnogo manje nego nekad koji su svjesni Boga i Njegovog prisustva. Svjesni su da On sve vidi, sve cuje, sve zna i zbog toga se trude da svojim zivotom i djelovanjem Njegovo zadovoljstvo steknu.
Sa druge strane postoje ljudi koji nisu svjesni Boga, oni se trude da zive onako kako ce njihov ego tvrdoglavi biti zadovoljan. Takvima ako spomenes Boga, zbog njihove nemoci da se sebi suprotstave krecu u napad na tebe i krecu sa optuzbama nekakvim koje ne piju vodu, umjesto da u sebe pogledaju i uvide da nisu svjesni Boga, da se Njega ne boje, jer da se boje ne bi se tako ponasali i ne bi tako govorili i djelovali.

Dakle, ko se Boga i Njegovog pogleda ne stidi, nek radi sta mu je volja. A vjernici su svjesni toga.

Oni koji se Boga boje uzimaju Bozanska mjerila kojima ce mjeriti svoju skromnost, svoje ponasanje, svoj nacin oblacenja, itd.
A kada kazem Bozanska mjerila mislim na mjerila sa kojima nam je dosao Poslanik Muhammed a.s.


Hola Spain,

lijepo je sto si ogradio u svom tekstu na pravila koja vaze u Islamu jer inace ova tvoja konstatacija ne bi mogla biti primjenjiva na sve religije.

Meni je bio kuriozitet i bas nevjerovatno zvucalo kad sam cuo od mog kolege Indijca a kasnije to i provjerio da u Indiji je moguce sresti na ulici potpuno gole zene/muskarce jer je tako u njihovoj religiji zapisano koji secu pored onih koji su totalno pokriveni (?) , cak stavise Bogovi u nekim religijama zahtijevaju da se i muski i zene mole potpuno goli zajedno! I sve to tamo sljaka kao nesto sasma obicno jer svako ima pravo da vjeruje u ono sta hoce.

Izvinjavam se zbog male digresije i da ne odem od teme, reci cu da je meni sve sto je izazovno predstavlja izazov kao takav...

Aj pa zivili
Giovanni

[SIZE=1]Sarajlija rozdenijem, Pazarac podrijetlom, Kanadjanin dekretom!

Homo homini lupus iliti Covjek je covjeku Vucko![/SIZE]

muhadzer

Zlatna sredina

(10)

Postovi: 457

Datum registracije: 08.11.2004

  • Poruku poslati

104

Četvrtak, 10. Novembar 2005

Kod_hasiba'e, uprkos tvom nonshalantnom pristupu ovom pitanju izazovne odjece ja osjecam da si i ti u dobroj mjeri konzervativan covjek. Ja nigdje ne kazem da ne treba uzivati u fizickom dodiru, to je nama jedan dar od Boga, pokusavam samo reci da je taj momenat bez osjecanja, bez ljubavi, bez poshtenja i chednosti samo jedan prazan bioloski akt koji vrijedja ljudsku sushtinu. A ja kod ljudi koji otvorenih usta zure u zensko polunago tijelo shto se mice pred njim ne vidim bas neke elemente koje covjeka izdvajaju od drugih prostih zivih bica. Nemoras me ubjedjivati kako ima ljudi koji sve to stoicki podnose ;) , pogleda, uziva i onda nastavi normalno svoj zivot. Na zapadu je cak tesko izazvati paznju sa vrlo napadnom odjecom, nije da su oni dobri, problem je sto se kod njih otupio taj osjecaj uzbudjenja, pa da bi ga ozivjeli pribjegavaju stvarno hajvanskim ritualima. Dakle, ne vidim smisao prenaglasavanja tih strana koje poticu strasti, jer strasti su zaista nezasite. I tesko se kontrolishu kad se potpale...
Svijet pociva na cetiri stuba: znanju ucenih, pravdi mocnih, hrabrosti odvaznih i molitvi pravednih.

Kod_Hasiba

Početnik

(10)

  • »Kod_Hasiba« je muško

Postovi: 58

Datum registracije: 09.11.2005

Lokacija: Novi Pazar

  • Poruku poslati

105

Petak, 11. Novembar 2005

Citirano

Dakle, ne vidim smisao prenaglasavanja tih strana koje poticu strasti, jer strasti su zaista nezasite. I tesko se kontrolishu kad se potpale...

Moraćemo malo bolje da fokusiramo i ti i ja jer očigledno da stalno mašimo suštinu :)
Nije smisao moje priče da se treba hvalisati najnovijim Mercedesom, nogama do ispod vrata, kućom na 266 spratova...
Nego, tih stvari ima i biće ih, i ljudi koji će ih pokazivati ima i biće ih. Njihovo zabranjivanje ili dovođenje na pravu meru neće pomoći da strasti nestanu i smire se.
U svima se nama se strasti bore sa razumom i da li ćemo se ponašati ovako ili onako više je stvar naše snage nego spoljnih podsticaja. Ne mogu ja da kažem manji je greh što je neko ukrao nečiji novčanik zato što ga je video na stolu, od onog ko je nekog odžepario. Opet pominjem novčanik, taj mrski simbol materijalnog, ;) ali moram da koristim neku analogiju a ova mi onako, izgleda ponajbolja.

muhadzer

Zlatna sredina

(10)

Postovi: 457

Datum registracije: 08.11.2004

  • Poruku poslati

106

Petak, 11. Novembar 2005

Citirano

Orginalno od Kod_Hasiba
U svima se nama se strasti bore sa razumom i da li ćemo se ponašati ovako ili onako više je stvar naše snage nego spoljnih podsticaja.


Upravo tako, mozda tacka na kojoj se malo razilazimo jeste sto ja mislim da spoljni podsticaji imaju nesto jace djejstvo. Cak se i na sudjenjima siledzijama "provokacija" suprotne strane moze okarakterizirati kao olaksavajuca okolnost. Ovaj gore tvoj citat jeste vrlo generalna premisa, istovremeno tacna; ona se po pitanju odjevanja zaista moze "rastegnuti". Mada ovaj ritual pokrivanja je karakteristican manje vise za sve civilizacije, kulture i vjere, ne samo za islam. Jednostavno covjek nigdje nije go, u najizolovanijim mjestima na planeti gdje zivi ljudsko bice, stidno mjesto je uvijek prekriveno. Cak i darwinisti :) na neki nacin priznaju da taj osjecaj stida postoji kod ljudi za razliku od zivotinjskog svijeta. Nedavno sam slusao jednog njihovog mastera na TV kako kaze da je jedan od razloga sto je majmunoliki predak covjeka odlucio da se uspravi jeste pojava stida kod zenskih jedinki zbog vidljivosti njihovih stidnih mjesta i permanentnoj izlozenosti riziku:O . Dakle sva vjerovanja i ubjedjenja imaju slican pogled na ovu materiju.

Svijet pociva na cetiri stuba: znanju ucenih, pravdi mocnih, hrabrosti odvaznih i molitvi pravednih.

Kod_Hasiba

Početnik

(10)

  • »Kod_Hasiba« je muško

Postovi: 58

Datum registracije: 09.11.2005

Lokacija: Novi Pazar

  • Poruku poslati

107

Petak, 11. Novembar 2005

Eto složili smo se: manji i li veći ali uticaj garderobe nije presudan kad je u pitanju bolesnik koji do stvari koje želi dolazi na silu.
Daklem, devojke, štedite na garderobi :)

muhadzer

Zlatna sredina

(10)

Postovi: 457

Datum registracije: 08.11.2004

  • Poruku poslati

108

Petak, 11. Novembar 2005

Citirano

Orginalno od Kod_Hasiba
Daklem, devojke, štedite na garderobi :)


Valjda shtedite za garderobu, ako kazes da si se sa mnom slozio. Ja sam ti protiv golotinje moj hasibe :O nemoj da te zbunjuje moj "pedagoshki" stav u prethodnim postovima ;)
Svijet pociva na cetiri stuba: znanju ucenih, pravdi mocnih, hrabrosti odvaznih i molitvi pravednih.

Spain

Profesionalac

(10)

  • »Spain« je muško
  • »Spain« je zabranjen

Postovi: 1.197

Datum registracije: 04.09.2005

  • Poruku poslati

109

Utorak, 15. Novembar 2005

Hmmm, interesantno je kako se jedna tema moze razgranati, pa je shodno tome potrebno uvijek, a to nije uvijek moguce, decidno i potpuno obuhvatiti stvari pisanje da ne bi doslo do neki nezeljenih pravaca.

Dakle, ovdje sam ja skonto da se govori o izazovnoj odjeci i sada su se neki podvojili u nekoliko grupacija. Jedni tvrde da je to vezano samo za odjecu (ja taj nisam, ali sam mislio da se ovdje samo taj dio disertira, pa o drugoj strani nisam ni pisao), drugi, pak, govore o tome da uopste nije do garderobe, vec je do "posmatraca".

Prva vrsta prebacuje u potpunosti prebacuje krivicu na drugu stranu, a druga vrsta takodjer. Obe ove vrste su samoljubne i bez razumijevanja.

Evo jedne predaje koja govori o dva Meleka koja su mislila da to nije tesko (iskusenja) pa su se hvalisali i govorili kako je insan slab. Allah dz.s. ih je upozorio da to tako ne govore, jer nisu okusili teret Nefsa (izmedju ostalog ovo znaci i strasti), medjutim oni su nastavili. Allah dz.s. ih je onda spustio na Zemlju i dao im nefsa i oni su odmah sprve pogrijesili i shvatili koliko je tesko nositi tog Nefsa (tog neprijatelja kojeg treba ukrotiti, savladati).

Dakle, nije lahko nositi i boriti se sa Nefsom.

E sada idemo ovako. Krenucemo sa jedne druge tacke i otvoriti jedno novo glediste (barem se meni cini tako). Pocet cu sa jednim pitanje koje glasi:

Sta je zakon i cemu to sluzi?
Pa cu ja napisati nesto po tom pitanju, tj. pokusat cu prvi dati odgovor na ovo pitanje.

Zakon bi po pravilu trebao da zabranjuje nesto sto je negativno, a da pospjesuje ili naredjuje nesto sto je pozitivno. Jer zaista je humano pospjesivati nesto sto je pozitivno, a zabranjivati negativno, zar ne? :)

Sta je sada potrebno? Potrebno je definisati sta je to negativno, a sta je to pozitivno. Da bismo mogli znati sta je to za nesto pozitivno, a sta negativno onda je potrebno znati prvo sta je to nesto, zar ne?

Dakle, moramo prvo definisati covjek, pa onda definisati muskarca i zenu, pa kada tu definiciju nadjemo, onda cemo lahko znati sta je to pozitivno, a sta negativno, pa cemo onda lahko i naci zeljene zakone. Jednostavno samo negativnosti zabranimo, a pozitivnosti naredimo ili pospjesujemo. Zar ne bi to bilo humano.

E sada je ovdje glavna polemika kako ko definirta covjeka, ljudsko bice, odnosno kako ko definira zensko, odnosno musko. U ovom nasem slucaju zensko.

Sada dakle, nezavisno od "posmatraca" Izazovna odjeca (nazvana tako jer iz nje isijava ono sto je negativno i time izaziva, poziva na negativnosti) je nesdto sto je negativno po definiciji covjeka kakvu donosi Islam, a takva definicija covjeka (musko i zensko) je moja.

Dakle, ako je Stvoritelj (a ko ce nas bolje znati?)preko svojeg Poslanika a.s. porucio da je to nesto negativno i da zensko treba da pokrije svoje tijelo, onda je to nesto negativno (opet kazem za mene, jer to je moje shvatanje).
Pa znaci da je sama pojava garderobe koja ne pokriva zensko tijelo negativna, a proizvod je neborbe zena protiv svojeg nefs (u ovom slucaju se moze tumaciti i kao Ego, jer rijec Nefs sve to oznacava, jer je strast zenska drugacija od muske), a upravo je Stid taj koji zaustavlja nefsa, pomaze insanu (u ovom slucaju zeni) da ukroti tu "zivotinju" kod sebe. A ta "zivotinja" je upravo ono sto je kod covjeka negativno i sto ga upravo spusta, tj. obara sa pijadestala ljudskog, pa svaki onaj koji se ne bori protiv te svoje zivotinje, vec joj ide po volji, je negativna osoba, tj. negativno djeluje, a samim tim cini lose djelo, neovisno od "posmatraca".

To je dakle otvoren poziv na nesto lose.
Ovdje dolazmo do druge strane, tj. do "posmatraca" koji, ako je slab, odazvace se na poziv, a ako je jak odbice takav jedan poziv.

A posto je to jedno zestoko iskusenje i posto ako bi neko bio dugotrajno (kao danas putem TV-a, Kompjutera, Okoline, Mode, itd.) izlozen takvom jednom "napadu" poziva, tesko je, ali mnogo tesko, cak i onim najjacim da ne padnu na iskusenju, pa je i ocigledno da sve vise ljudi pada na tom ispitu i prelaze "na drugu stranu" i tako se drustvo polako pretvara u vise zivotinjsko nego ljudsko.

A kao dokaz tome cemo vidjeti ako upalimo TV i pogledamo, vidjet cemo da je na svakom kanalu neko desavanje u kojem su vecinom nekakve zene koje su obnazene. Skoro i da nema vise niceg drugog na TV-u doli obnazenih zena.
Protiv takvog dokaza ne mozemo nista reci. Da je nesto u tome pozitivno, ne bi bilo toliko forsirano. To je sada jedna citava revolucija seksualna, tako je cak i zovu, zar ne?

Dakle, to je negativna pojava u drustvu u svojoj sustini, a naravno je da ce to proglasiti legalnim onda kada vecina ljudi bude za to i to bude smatralo pozitivnim i necim sto je "ljudsko". To govori samo o tome koliko su ljudu daleko od prave i istinske definicije covjeka i onog sto je to ljudsko.

Hvala.
[SIZE=5]ZELENO, VOLIM TE![/SIZE]

muhadzer

Zlatna sredina

(10)

Postovi: 457

Datum registracije: 08.11.2004

  • Poruku poslati

110

Ponedjeljak, 21. Novembar 2005

Citirano

Orginalno od Kod_Hasiba
Eto složili smo se: manji i li veći ali uticaj garderobe nije presudan kad je u pitanju bolesnik koji do stvari koje želi dolazi na silu.


Prema Amnesty International, trecina Engleza smatra zenu najvise odgovornom!! za slucajeve silovanja i seksualnog zlostavljanja. 25% ucesnika ove ankete misli da je provokativno ponasanje zene i provokativno oblacenje, kao i nemogucnost zene da se brani zbog pijanog stanja su glavni uzroci, pa su dakle zene i najodgovornije za silovanja. Samo 6% od siledzija u Engleskoj zavrsi u zatvoru, a protekle godine zabiljezeno je ukupno oko 12800 slucajeva. Dodaje se da je samo 15% slucajeva prijavljeno policiji ?( , pa sad vidi koliko zena shuti, svjesnih "svoje" krivice. Vidis kodHasiba, jedno tako liberalno drustvo kao sto je englesko u velikoj mjeri vidi provokativno odjevanje&ponasanje (zene) kao glavnog krivca za silovanje.
Svijet pociva na cetiri stuba: znanju ucenih, pravdi mocnih, hrabrosti odvaznih i molitvi pravednih.

Tulumba4All

Profesionalac

(10)

  • »Tulumba4All« je muško

Postovi: 700

Datum registracije: 04.09.2002

Lokacija: UK

  • Poruku poslati

111

Ponedjeljak, 21. Novembar 2005

muhadzere,
jedna trecina ne znaci u velikoj meri. Moglo bi se reci da su u manjini zar ne? Cinjenice i brojke koje navodis ne ukljucuju samo silovanje, nego i ostale prekrsaje vezane za seks. Na primer ako se neko skine go na ulici ili neko nekoga vredja ili ucenjuje po seksualnoj osnovi.
6% onih koji zavrse u zatvoru, ali onih koji su osudjeni ima mnogo vise. Ne kazes koliko njih je stavljeno u "sex offender register". Tu lista je potpuno javna, i svako joj ima pristup. Takodje ako si se nasao na toj listi ne mozes raditi poslove koji ukljucuju kontakt sa suprotnim polom, a tvoje komsije mogu da izglasaju da se iselis ako si na toj listi. Da ne pricam da je nemoguce dobiti bilo kakav kredit kad se nadjes na toj listi.
... And Tulumba for all
[SIZE=1]If you can't convince them, confuse them.

A fanatic is one who can't change his mind and won't change the subject

[/SIZE]

Kod_Hasiba

Početnik

(10)

  • »Kod_Hasiba« je muško

Postovi: 58

Datum registracije: 09.11.2005

Lokacija: Novi Pazar

  • Poruku poslati

112

Ponedjeljak, 21. Novembar 2005

Poštovani muhadzer,
Ubeđen sam da je ista anketa sprovedena kod nas rezultat bi bio da 80-90% ljudi smatra da je žena kriva. Istina je to što kažes da je englesko društvo liberalno i po meni ova anketa vise potvrđuje to, nego činjenicu da je žena tj. njeno oblačenje glavni krivac za silovanje.
Kod nas porodice kriju silovanje (ili recimo invalide) čak i kad govora nema da je žensko na bilo koji način izazvalo silovanje (mlađe maloletnice ili starice) i kad silovana osoba i fizički i psihički strada.
Dakle presuda je doneta unapred, žensko je uvek krivo.
Ovde je reč o društvu koje jos uvek počiva na plemenskoj etici u čijoj je suštini mačizam.
E sad da i ja ovim mojim muhabetom ne dobijem nekakvu diplomu od feministkinja :) -
u većoj ili manjoj meri uvek postoje ljudi koji će se teško oslobađati vekovnih predrasuda (baš me zanima koliko Engleza misli recimo da se Sunce okreće oko Zemlje).
A kakvi su to ljudi koji misle onako kako si naveo govori i rečenica:

Citirano

kao i nemogucnost zene da se brani zbog pijanog stanja su glavni uzroci

Eto ti ga sad: po njima kriva je i sto se ne brani.
Da nije popila tih nekoliko pinti lagera u pabu, ne bi zaboravila djiu-djicu, il' bi makar brze potegla svoj damski Derringer, pa silovanja ne bi ni bilo. Tako mu to dodje kod tih Engleza.

muhadzer

Zlatna sredina

(10)

Postovi: 457

Datum registracije: 08.11.2004

  • Poruku poslati

113

Ponedjeljak, 21. Novembar 2005

Mislim da ste malo zamijenili teze. Ja sam ovu vijest prenio ne da bih se dotakao engleskog drustva i problema silovanja tamo nego da bi prezentirao generalni pogled covjeka uopce, na zenu kao "provokativni" objekat. Mada u vezi sa englezima i gore navedenih cinjenica, zapepascujuci je vas stav da jedna trecina ljudi nije vecina, tj "nista strasno". Pa gospodo ovdje nije rijec o anketi na temu odjevanja, odnosno, da li je to ok ili nije. Mi ovdje govorimo o tako strasnom cinu kakav je silovanje, koje je valjda jedna vrsta ubistva zene. PAzite, to "ubistvo" je spremno razumjeti i "opravdati" cak trecina ljudi u jednom takvom drustvu kakvo je englesko. Opet, nesto sam siguran da bi lahko ovaj procenat dotakao polovinu, no ne mogu zamisliti nijednu zenu koja bi mogla odgovoriti na ovo pitanje pozitivno, pa da i misli tako, jednostavno mora stati u odbranu ponosa pola kojemu pripada. Amnesty International iznosi ovo ispitivanje kao vrlo poraznu cinjenicu.
Dakle nije u pitanju arap, englez, musliman ili krscanin, jednostavno, u pitanju je pogled ljudskog bica na ovaj problem. Vjerovatno u anketi u kojoj bi pitanje bilo; dali opravdavate postupak covjeka koji je do smrti pretukao vlasnika ferarija i oteo mu auto, dakle da li se on moze pravdati rijecima; njegov vlasnik me je isprovocirao crvenim i divnim autom, tek izaslim ispod cekica,, shepurio se tako sokakom, nisam izdrzao, strasno sam pozelio provozati ga... Mislim da ni jedan promil ispitanika ne bi stao iza ovog objasnjenja.
Svijet pociva na cetiri stuba: znanju ucenih, pravdi mocnih, hrabrosti odvaznih i molitvi pravednih.

Kod_Hasiba

Početnik

(10)

  • »Kod_Hasiba« je muško

Postovi: 58

Datum registracije: 09.11.2005

Lokacija: Novi Pazar

  • Poruku poslati

114

Utorak, 22. Novembar 2005

Citirano

Ja sam ovu vijest prenio ne da bih se dotakao engleskog drustva i problema silovanja tamo nego da bi prezentirao generalni pogled covjeka uopce, na zenu kao "provokativni" objekat

Žena i jeste provokativni objekat, takva i treba da bude jer je to nacin da odrzimo vrstu. I iza svih svesnih stvari (obrazovanje, rase, vere, kasti, novca) u suštini svake ljubavi leži ipak seksualni poriv (spreman sam na negodovanja) i nema ljubavi bez seksa tj. izazova. Ali to što je za nas muške provokativni objekat ne znači da je i poziv da se "poslužimo".

Citirano

PAzite, to "ubistvo" je spremno razumjeti i "opravdati" cak trecina ljudi u jednom takvom drustvu kakvo je englesko

Drago mi je da se slažemo (opet :)) i ja to smatram strašnim. Ali ipak je bolji rezultat nego što bi kod nas postigli. Naše društvo gde su čak i majke najveći "čuvari tajni", gde žena uvek izaziva i izvor je svih zala, nije spremno pogleda u dubinu sopstvenih frustracija . Ima tog biblijskog mizoginstva u svakoj od jednobozackih civilizacija na svetu manje ili više, pa i u našoj, anglosaksonskoj, arapskoj...
Da li ovo gore što pričaš znači da se slažeš da je strašno što muškarci (0,5%, 30%, 40%, koliko bilo) opravdavaju silovanje provokatuvnim izgledom ili pripitim devojčurkom nesposobnim da se brani?

Citirano

dali opravdavate postupak covjeka koji je do smrti pretukao vlasnika ferarija i oteo mu auto, dakle da li se on moze pravdati rijecima; njegov vlasnik me je isprovocirao crvenim i divnim autom, tek izaslim ispod cekica,, shepurio se tako sokakom, nisam izdrzao, strasno sam pozelio provozati ga... Mislim da ni jedan promil ispitanika ne bi stao iza ovog objasnjenja.


Aha.
Ti kazes:
postoje ljudi koji kradu crvene Ferrari-je, postoje i ljudi koji siluju žene, ali ne postoji 30% Engleza koji opravdavaju ove što kradu Ferarri-je time da su izazvani njegovom divnom bojom i fanatasticnim felnama.
Primedba ti je ostroumna i drago mi je da mogu sa takvim sagovornikom da polemišem. Ali ipak moramo da pogledamo šta je suština poriva za tuđim automobila a šta suština poriva da se oskrnavi tiđe telo. Evropska civilizacija počiva na pojmu neprikosnovenosti svojine (čitaj:materijalnog) tako da je najveći greh prekršiti to pravilo. Voleo bih samo da imam makar i delimičan pregled koliko je knjiga napisano na temu svojine i prava na nju od Rima pa do danas. Opet hrišćanstvo je seks vazda držalo pod čaršavima i iza zamandaljenih vrata i smatralo ga najvećim grehom. O tome se nije pričalo sem kad je koga trebalo spaliti (malo karikiram ali nadam se da nazireš suštinu). Ljudi se plaše tog iskonskog antagonizma među polovima na kome počiva balans sveta, a o kojem se opet ne priča i u kojem se već generacijama sami snalazimo ili o tome slušamo ko o pričama iz lova.
Malinowski je u Argonautima zapadnog Pacifika jednom pomenuo kako mu je bilo nemoguće da urođenicima Trobrijanskih ostrva uopšte objasni pojam silovanja iako je već, cini mi se, 12 godina živeo sa njima. Napominjem radi se o društvu koje je matrijarhat, u kojem postoje potpune seksualne slobode do trenutka "udaje" tj. zrelosti žene, o društvu u kojem vlada poliandrija (zanimljivo za razmatranje u savremnom pazarskom poligamičnom društvu :) ) Tamo silovanje nije postojalo niti se moglo objasniti jer ga njihov mentalni sklop nije mogao da razume.
Takođe verujem da i u komunizmu kad nestane svojine neće biti ni krađe jer ćemo svi voziti crvene Ferrarije.. :)





muhadzer

Zlatna sredina

(10)

Postovi: 457

Datum registracije: 08.11.2004

  • Poruku poslati

115

Utorak, 22. Novembar 2005

Kod_hasiba, ja bih diskutirao s tobom ali ne znam sto bi pricali vise. Imam osjecaj da koristis moje postove da rasipas diskusiju na stvari bez imalo veze sa sushtinom teme.
Ja sam na svoj tahmin pokushao prikazat da je generalni pogled ljudskog bica na ovo pitanje manje vise homogen. Mislim da je vazno da zene shvate da uloga koja im je data u modernom svijetu kao primitivnog sexualnog objekta nije u harmoniji sa ljudskom sushtinom, prvo u ocima njih samih, pa onda u ocima samih muskaraca. Mozda i ova anketa na neki nacin ilustrira taj revolt muskarca na ceprkanje obnazene zene po toj tankoj liniji koja odvaja razum od strasti kod ljudi. Ona ce zasigurno izazvati paznju, ali ce se tom pozivu odazvati samo pozuda i prosta fizicka zelja, i u istom omjeru u ocima muskarca njena ljudska vrijednost ce biti smanjena i veliki procenat muskaraca ne misli zaista imati bilo sta ozbiljno sa takvom zenom. Neki "podprogram" u njegovom karakteru ga sprijecava u tome ;) . Za informaciju, taj podprogram skorira na cednost, zenstvenost i skromnost.

Dakle, ova furija i nastojanje da se obnazena zena prikaze normalnim i ljudskim je ponajvishe fetishisticka vriska, pa imajuci u vidu moguce gubitke i vecinski (-)stav sredine, nije zgoreg biti oprezan ;)
Svijet pociva na cetiri stuba: znanju ucenih, pravdi mocnih, hrabrosti odvaznih i molitvi pravednih.

Kod_Hasiba

Početnik

(10)

  • »Kod_Hasiba« je muško

Postovi: 58

Datum registracije: 09.11.2005

Lokacija: Novi Pazar

  • Poruku poslati

116

Utorak, 22. Novembar 2005

Citirano

Imam osjecaj da koristis moje postove da rasipas diskusiju na stvari bez imalo veze sa sushtinom teme.

OK. Over and out. :)

HaNuMa_78

Profesionalac

(10)

Postovi: 1.293

Datum registracije: 01.09.2002

Lokacija: Grand Rapids

  • Poruku poslati

117

Utorak, 22. Novembar 2005

Kod_Hasiba, svidja mi se nacin na koji razmisljas. A sta to ima kod Hasiba, neka izazovna odeca mozda pa ti ovde plediras da se ista nosi? :D
EŠ-HEDU EN LĀ ILĀHE ILLELLĀH, VE EŠ-HEDU ENNE MUHAMMEDEN ABDUHŪ VE RESŪLUHŪ

Kod_Hasiba

Početnik

(10)

  • »Kod_Hasiba« je muško

Postovi: 58

Datum registracije: 09.11.2005

Lokacija: Novi Pazar

  • Poruku poslati

118

Utorak, 22. Novembar 2005

Ma kakvi. :)
Teško bi se Hasib od takve odeće u Pazaru 'leba najeo. Tu ti druga moda vlada.


Spain

Profesionalac

(10)

  • »Spain« je muško
  • »Spain« je zabranjen

Postovi: 1.197

Datum registracije: 04.09.2005

  • Poruku poslati

119

Utorak, 22. Novembar 2005

Nije lijepo na navijacki nacin ucestvovati u diskusiji, zar ne?

Naime, ovdje se nikako ne smije upasti u dobro poznatu zamku u koju svi upadaju, a to je sukop musko-zensko i obavezna optuzba jedne od strana. Problem je rijesen tek onda kada se fino i jedna i druga strana upute iskreno ka istini i saznaju sta ustvari svaka od strana jeste i koji je cilj zivljenja. Kada to shvate onda ce im biti jasno i za sta su svaka od strana odgovorne u svojim postupcima.

Nemoguce je ovdje okriviti jednu, a totalno osloboditi krivice drugu stranu. To bi bio zulum (nasilje) prema jednoj od strana. Svaki onaj koji takve teze zastupa i sam je upao zamku ostrascenosti i samoljublja pa samo gleda koja mu strana vise odgovara. Prije svega treba biti iskren prema sebi, pa onda krenuti u potragu za istinom. Iskrenim traganjem ce se, uz Boziju pomoc, doci do istine i tada ce svakom onom koji stigne do istine biti jasno gdje je on sam nepravedan prema sebi i prema drugima i naravno potrudice se da to ne radi, tj. da prestane raditi nepravdu sebi i drugima, jer ce se uplasiti buduceg zivota.

Dakle, i jedna i druga strana ucestvuju u ovome. Nekad jedna vise, nekad druga, a u globalu podjednako. Neminovno je da muski trebaju biti mnogo jaci po pitanju tog iskusenja, a zene trebaju prestati biti toliko samoljubne da ne daju na sebe ni troha da padne, vec da budu iskrene, prije svega prema sebi, a onda prema okruzenju i da shvate odgovornost.

Ma ljudi, mi ovdje eto filozofiramo, razvijamo teze, itd., ali stvari su po ovom pitanju jasne ko dan. Svako od nas zna i osjeca, koliko-toliko, da je pogrijesio i da nesto sto radi nije dobro.
E sad, sto mi volimo sebe, pa nas bas briga za druge i ponasamo se tipa: "Ja cu ovo ovako da radim, a tebi ako smeta ubije se ili idi negdje na neku drugu planetu."

Dakle, egoizam je glavno zlo ovog svijeta i sve sto proistice iz ega i sve sto sluzi odbrani ega je zlo. Sa druge strane imamo ljubav koja je dobro.

Nemojmo biti egoisti, vec volimo, pa ce svijet biti ljepsi i bolji. Kada bismo voljeli lahko bismo se dogovorili, tj. ne bismo se ni dogovarali, vec bi svako odmah prestao da radi stvari koje zna i osjeca da ne treba da radi i gotovo.

Zar ne?

Hvala.
[SIZE=5]ZELENO, VOLIM TE![/SIZE]

Kod_Hasiba

Početnik

(10)

  • »Kod_Hasiba« je muško

Postovi: 58

Datum registracije: 09.11.2005

Lokacija: Novi Pazar

  • Poruku poslati

120

Utorak, 22. Novembar 2005

Citirano

Nije lijepo na navijacki nacin ucestvovati u diskusiji, zar ne?


?

1 korisnik osim vas pregledava ovu temu.

1 Gostiju

Social bookmarks