Niste prijavljeni

Dragi posjetioče, Dobrodošli na Otvoreni Forum - Novi Pazar. Ukoliko je ovo Vaša prva posjeta molimo vas pročitajte Pomoć. U pomoći je objašnjeno kako ovaj forum radi. Morate biti registrirani kako bi vidjeli sve teme i sve forume. Molimo vas da se registrirate ili da ovdje pročitate kako se registrirati. Ukoliko ste već registrirani molimo ulogirajte se ovdje.

21

Srijeda, 27. Novembar 2002

Ja mislim da konkretno ovaj slucaj ne opisuje nista bolje nego vic koji sledi.. znam da je vicevima mesto u forumu za iste, ali ovaj ce mnogo bolju namenu, mislim imati ovde..

Nemci, Amerikanci i Srbi su uporedjivali i proveravali strucnost i spremnost svojih policijskih snaga.
Za proveru nemackim jedinicama daju zadatak da pronadju tigra kojeg su prethodno pustili da slobodno luta po gradu. 5 sati nakon stupanja u akciju nemacki policajci su se vratili u bazu sa tigrom srecni obavljenim zadatkom.
Americke jedinice su imale zadatak da pronadju lisicu, zasta im je trebalo puna dva dana.
Srpski policajci su dobili zadatak da pronadju zirafu. 15 minuta nakon stupanja u akciju isti se vracju u bazu sa slonom.
"Ali zadatak je bio da pronadjete zirafu, a ne slona!?!?!" prigovaraju ostali.
Srbi sa podignutim pendrecima uperenim ka slonu:
"KAZI STA SI! KAZI STA SI! JESI LI SLON IL ZIRAFA???"
"ja sam ziraafa.. " ucviljeno ce slon..
mogu ja da se potpisem i bolje...

22

Srijeda, 27. Novembar 2002

istorija

Pazi sad bullseye: ako je neko napisao nesto i to uslo u "istoriju" znaci li da je to nesto tako i bilo. Razumem da pred nedostatkom relevantnih cinjenica ljudi nisu u stanju neke stvari da uvide kao pogresne u nekim istorisjkim navodima, ali ne razumem kako mogu da veruju u neke kada su totalno oprecni zdravom razumu.
U ispisanim delima od strane srpskih autora o periodu Srbije pod Turcima od pet vekova postoji toliko apsurdnih stvari da je to moguce verovati samo sa filterom nacionalnih osecanja. Inace to kroz zdrav mozak ne prolazi.
PRVO: Odakle uopste toliki znacaj "Kosovskog boja", turskog carstva samo na teritoriji naseljenoj Srbima? Sve sto je u turskoj istoriji spomenuto od toga je da je neke i neke godine turska vojska pregazila neki maleni narod na Balkanu koji sebe naziva Srbima. Srbi bili veliki??? Srbija je bila majusni deo turskog carstva, kojeg kolaps nisu izazvali sami Srbi (radije je to preveliko sirenje koje je unistilo sva velika carstva)
A sam "Boj na Kosovu" je gubitak Srba koji se pobedom po zdravom razumu nazvati nikako ne moze.
Sa obzirom da su Turci, turksi vojnici, i ne znam koji sv ljudi na kojim fnckijama, bili na toj teritoriji 500 godnia (covece PET STOTINA GODINA), i to sve bez, svojih zena ja bih se radije zapitao od koga veliki broj ljudi sirom Srbije vodi poreklo. Pitanje je samo bilo preuzimanje vere od oca ili ne, a poreklo ostaje nekima onakvo kakvo jeste.. ali to nista ne znaci. Ako se bavimo plus i mogucim teorijama, mogu ti reci da je danak u krvi, tj odvodjenje srpske dece u tursku, bio vodjen po pricipu: odvodjenjem tursko-srpske dece.. ( dokazano jednako koliko i druge teorije.. znaci ni malo, jer se Turci ne bitnim i sitnim stvarima nikad zamlacivali nisu, a Srbi su pisali onako kako im odgovara).
I jos jedna stvar za sad: u svim knjigama stoje podaci o nemogucem ubijanju Srba od strane Turaka. Hiljade i hiljade ubistava i ubistava (naravno dok nije dosao Marko Kraljevic... a inace covek koji je bio turski placeni vojnik (po istoriji pravoj)). Koliko je logicno bulazniti na taj nacin? Da je to imalo tacno, danas ne bi postojao ni jedan jedini Srbin u Srbiji, niti bi bilo Srbije. Zasto? Pa za 500 godina, progresom ubijanja koji vi sami navodite, nestali bi svi narodi koji su tu ziveli osim Turaka koji su tu dosli. Matematika: da je Turaka u Srbiji (gde su vladavinu izmadju ostalih zemalja drzali), 365 puta manje od samih Srba ( a bilo ih je sigurno vise od toga, jer se nije vlast drzala teskom artiljerijom, vec macem na mac, il po nekom kuburicom), onda je po tom proracunu trealo da svaki Turcin ubije jednog jedinog (pazi jednog) Srbina i da isti za 365 dana nestanu. To je jedna godina i u mnogo blazem vidu desavanja od onog koji vi opisujete. Pebaci to na 500 godina pa vidi sta bi se desilo.
Ja ti kazem samo da se desilo ono je u redu i od cega se niko ne stidi. Civilizovanji ljudi od tadasnjih Srba su izgradili istima i crkve i manastire i ostavili im veru u boljem stanju nego su je nasli. Osvajanja su bila cesta u to vreme. Turci pokusali kao i ostale vele sile da prosire teritoriju.
Stvar koju im najvise zamerate jeste ono sto vam i dan danas smeta.. POREZI. Moraju se placati i svojoj drzavi (sto se jedino u Srbiji ne cini). Sasvim je normalno i da ih osvajac trazi.. ta nije lud da dzabe vodi drzavu. Ugnjetavanje bi bilo da je zemlja obradjivana SAMO za Turke bez prava na posedovanje sopstvene. NAravno da se kao osvajaci nisu ophodili kao prema rodjenim svojima, ali sasvim sigurno da su sva istorijska predavanja od strane Srba samo nacionalne bajke u koje vi verujete kao i mala deca u prave bajke. Vreme je i da se odraste.
mogu ja da se potpisem i bolje...

23

Srijeda, 27. Novembar 2002

suma sumarum

Sve je to zajedno vekovno silovanje cinjenica. Meni niko ne moze uskratiti pravo da se nazivam Uzbekistancem ako hocu. Stvar je u tome sto onakvi kao bullseye zele nametnuti svima da budu Srbi. A ujedno bi i svima da oduzmu osnovno pravo na samoopredeljenje ako nisu Srbi. Zasto je nekom jasno da Srbin se moze biti i ako si u Bosni, a nejasno da se moze biti Bosnjak i ako si u Srbiji? To meni nikako nije jasno. Pretostavljam da su i oni Kinezi dole po Srbiji u stvari kinezi, a bullseye???. I sta bi tebe to ucinilo vecim??? Mozda bi nadoknadio broj tih ljudi kojima nameces da budu Srbi manjak koji je nastao odlaskom svih ljudi iz mesta koje da je valjalo ne bi napustili. Pa izbroj sve kao Srbe ako hoces, al opet uzmi digitron pa podeli pomnozi, i cini mi se da ceprocenat jednako biti mali. Svet je veliki, a sto je malo je malo. Narodna predanja ga ne cine vecim. Srbi su jedan narod. Bosnjaci drugi narod. Al u pravu je hadzied sa onom jednom konstatacijom.. ne vredi.. neko ne moze da razume. Kad ceo zivot neko nauci sebe da laze, jednostavno postane slep.. onda mu problem vidljive stvari.
mogu ja da se potpisem i bolje...

Ertan

Učenik

(10)

  • »Ertan« je muško

Postovi: 53

Datum registracije: 07.11.2002

Lokacija: Novi Pazar

  • Poruku poslati

24

Srijeda, 27. Novembar 2002

Video sam da je BullsEye u nekom postu napisao da se u Sandzaku govori srpski jezik, te da su onda, na osnovu toga, svi ljudi u Sandzaku Srbi. Da li to onda znaci BullsEye da su svi oni koji zive u Bosni i Hercegovini (posebno mislim na one koji zive u RS) Bosnjaci, jer tamo svi oni govore BOSANSKI (nacionalnim jezikom Bosnjaka), a ne SRPSKI? Nadam se da tvom skorom odgovoru.

Tulumba4All

Profesionalac

(10)

  • »Tulumba4All« je muško

Postovi: 700

Datum registracije: 04.09.2002

Lokacija: UK

  • Poruku poslati

25

Srijeda, 27. Novembar 2002

Citirano

Orginalno od Ertan
Video sam da je BullsEye u nekom postu napisao da se u Sandzaku govori srpski jezik, te da su onda, na osnovu toga, svi ljudi u Sandzaku Srbi.


Nisam mogao da nadjem taj post. Molim te citiraj ga ili stavi link.
... And Tulumba for all
[SIZE=1]If you can't convince them, confuse them.

A fanatic is one who can't change his mind and won't change the subject

[/SIZE]

Ertan

Učenik

(10)

  • »Ertan« je muško

Postovi: 53

Datum registracije: 07.11.2002

Lokacija: Novi Pazar

  • Poruku poslati

26

Srijeda, 27. Novembar 2002

Taj post je izgleda uklonjen, jer je ga je BullEye stavio otvarajuci jednu temu koja je vec postojala. Pa kada je administrator uklonio temu, pretpostavljam da je administrator uklonio i post. Naziv teme je bio: Bosnjacki jezik? Tu je BullEye izneo tu svoju teoriju.

Administrator

Urednik foruma

(121)

  • »Administrator« je muško

Postovi: 2.598

Datum registracije: 21.07.2002

Lokacija: Frankfurt

  • Poruku poslati

27

Srijeda, 27. Novembar 2002

Sve je ovo samo igra! Nema tog foruma koji je vrijedan Vasih zivaca! / Dokoni umovi - Sejtanska igralista

Dax

Učenik

(10)

  • »Dax« je muško

Postovi: 48

Datum registracije: 07.09.2002

Lokacija: Europäische Union

  • Poruku poslati

28

Nedjelja, 23. Februar 2003

Ajme meni vidi propagande :)))

ej Bosnjak pravoslavac sta kazes na ovo ?


Srbi su nastali of Bosnjaka i Vlaha
--------------------------------------------------------------------------------
Ante Herceg i Mustafa Banovic, povijesno-istrazivacko djelo "Razvoj Balkanskih Naroda", Juni/Juli 2002, odlomak "Istorija Bosanskih Srba", str. 244-249, Naucno-Znanstveni Zurnal Istorije Jugoistocne Europe.

Na prostoru Bosne su od pamtivjeka zivjeli Bosnjaci razlicitih vjera. U srednjovjekovnoj Bosni to su bili Bosnjaci heretickog vjerovanja, ali i dio onih Bosnjaka koji su pod prisilom krizarskih ratova primili katolicanstvo, odnosno pravoslavlje. Padom Bosne pod Turke i kasnije Austro-Ugarskom okupacijom Bosne, narod u etnickom smislu sastavu ostaje isti. Bez obzira na vjeru, svi se nastavljaju identifikovati kao Bosnjaci. Sto vise, katolici i pravoslavci su se od pamtivjeka osjecali i identifikovali kao Bosnjaci. Oni su bili Bosnjacki pravoslavci, odnosno Bosnjacki katolici. Pisali su da govore Bosanski jezik i ponosili se na svoju Bosnjacku narodnost.
Termin 'Bosanski Srbi' se javlja tek polovinom 19 stoljeca, kada organizovane grupe politickih misionara (financiranih od strane Srbije) ulaze u Bosnu i pocinju svoj rad na iskorjenjivanju termina Bosnjaci kod nasih pravoslavaca. U tim aktivnostima je bio najaktivniji Teofil (Bogoljub) Petranovic, koji je sredinom 19 stoljeca oko sebe okupio skupine propagandista koji su zalazili po Bosanskim selima i zaseocima i govorili Bosnjacima pravoslavne vjeroispovijesti da je vrijeme da se prestanu identificirati kao Bosnjaci, i da se - na osnovu zajednicke religije - podju identifikovati kao Srbi. Prema rijecima Novaka Kilibarde - koji je napisao predgovor Petranovicevoj knjizi Srpske Narodne Pjesme iz Bosne i Hercegovine - Petranovic je bio najplaceniji povjerenik Srbijanske vlade, te je "za vrijeme boravka u Sarajevu od 1862 do 1869 neprekidno sirio srpsku propagandu." Fra Grga Martic, koji je zivio u Sarajevu u vrijeme Petranovicevih propagandnih aktivnosti, u svojim Zapamcenjima kaze da je Teofil Petranovic bio glavni organizator srpske propagande u Bosni. Prof. Dr. Muhamed Filipovic se slaze, i u jednom od svojih pojasnjenja navodi da su svi ljudi na prostoru Bosne bili "Bosnjaci, sve dok propaganda iz Srbije nije pocela unositi srpsku i hrvatsku nacionalnu svijest u nase pravoslavce i katolike."

Sto se tice pravoslavne crkve na prostoru Bosne, ona nije bila prisutna na teritoriju Bosne prije dolaska Turaka, samo je u Hercegovini igrala vazniju ulogu. U svojoj ranoj srednjovjekovnoj povijesti Hercegovina (Hum) bijase dio kulturnog i politickog svijeta srpskih zupa i knezevina, zajedno sa Zetom (Crna Gora) i Raskom (Sandzak, na jugozapadu Srbije).

S druge strane, cini se da Srpska pravoslavna crkva nije provodila organiziranu aktivnost u Banovini ili Kraljevini Bosni sve dok kralj Tvrtko nije prosirio Bosanski teritorij u sedamdesetim godinama 14. vijeka na gornji tok rijeke Drine (jugoistocno od Sarajeva) i na dijelove danasnje Crne Gore i Srbije ukljucujuci tu i pravoslavni manastir u Milesevi. Iako se sam Tvrtko okrunio za kralja u Milesevi, on je bio i ostao Bosnjacki katolik (uz eventualnu iznimku Ostoje, koji je bio pripadnik Crkve bosanske). Dalje od gornjeg toka rijeke Drine nema u pred-otomanskoj Bosni jasnih tragova pravoslavnih crkava. Jedan srpski istoricar umjetnosti ustvrdio je da jedan pravoslavni manastir u sjevernoj Bosni potjece iz vremena prije dolaska Turaka, ali je njegovo datiranje, prema rijecima britanskog historicara Noel-a Malcolm-a "vrlo nepouzdano" - u krajnju ruku nevjerodostojno i historijski neutemeljeno.

Sto se tice teritorijalne crkvene organizacije, u predotomanskom periodu doista nema tragova prisutnosti Srpske pravoslavne crkve na tlu same Bosne. Medutim, nakon dolaska Turaka slika se pocinje naglo mijenjati.

Od osamdesetih godina 15. vijeka spominju se pravoslavni svecenici i vjernici u mnogim dijelovima Bosne u kojima prije nije bilo ni spomena o njima. Zna se da je nekoliko pravoslavnih manastira podignuto u 16. vijeku (u Tavni, Lomnici, Papraci, Ozrenu i Gostovicu), a vazni manastir Rmanj u sjeverozapadnoj Bosni prvi put se spominje 1515. godine. Te nove gradevine jos vise iznenaduju kad se zna da je zakonom kanun-i raya bilo zabranjeno gradenje novih crkava - ocito je da su otomanske vlasti svaki put morale izdati posebno odobrenje.

Premda su pravoslavni vjernici ugnjetavani, nije pretjerano kazati da je otomanski rezim favorizirao pravoslavnu crkvu. Bosnjacki pravoslavci su imali svoju sredisnju vjersku vlast u samom Otomanskom Carstvu, a bosnjacki katolici izvan njega pa nije bilo dvojbe da bi se smatrali oslobodenim kad bi neka katolicka sila ponovo osvojila Bosnu. Bosanski mitropolita (pravoslavni biskup) spominje se prvi put tek 1532. godine, a prva pravoslavna crkva u Sarajevu sagradena je tek sredinom 16. stoljeca.

U krajevima u kojima je pravoslavlje polucilo najvece uspjehe, posebno na sjeveru Bosne, u tom se razdoblju nastanilo mnogo doseljenika iz pravoslavnih zemalja. Ocito je posrijedi bila otomanska politika da naseli podrucja koja su bila opustjela, bilo zbog rata ili kuge. Vec u prvim defterima pojavljuju se skupine krscanskih cobana, koji se deklariraju kao Vlasi sto su se naselili u opustosenim krajevima istocne Hercegovine. U defterima iz sedamdesetih i osamdesetih godina 15. vijeka moze se razabrati da se Vlasi sire po srednjoj Bosni, u krajevima oko Visokog i Maglaja. Negdje odmah iza 1476. godine, na primjer, oko 800 vlaskih obitelji naselilo se u kraju oko Maglaja, zajedno sa dvojicom pravoslavnih svecenika. U iducih pedesetak godina nastavio je rasti broj Vlaha u srednjoj i sjeveroistocnoj Bosni, a poceli su se doseljavati i u sjeverozapadnu Bosnu. U ratovima na pocetku 16. stoljeca opustjelo je jos vise krajeva u sjevernoj Bosni jer su katolici bjezali na habsburski teritorij. Buduci da je Osmanlijama bilo vazno da ne ostave prazan prostor blizu vojne granice, uslijedio je jos jedan velik priljev vlaskih doseljenika iz Hercegovine i Srbije. Za cijelog 17. vijeka bilo je jos doseljavanja na to podrucje, jer su ne samo rat nego i kuga ostavljali za sobom demografske praznine koje je trebalo popuniti.

Taj je vlaski element bio toliko vazan u nastanku Bosanskog pravoslavnog stanovnistva da se jos i nakon tri stoljeca izraz "Vlah" upotrebljavao u Bosni u znacenju "pripadnik pravoslavne Crkve". Bosanski Vlasi su potpuno odgovarali ciljevima otomanske vlasti, ne samo zato sto su bili pokretni (tipicne su im poslovne djelatnosti bile stocarstvo, uzgoj konja i organiziranje prijevoza robe za trgovce). Bosanski Vlasi nisu predstavljali neku vecu opasnost Bosnjacima, jer su Bosnjaci bili daleko brojniji od cobanskih skupina Vlaha.

Vlasima su odobrene posebne povlastice kako bi ih naveli da se nasele uz otomansko-habsbursku granicu - smanjen je porez na ovce za one koji zive u pogranicnom podrucju, a njihovim su glavarima dodijeljeni veliki timari. Iako nisu primali vojnu placu, imali su pravo nositi oruzje i od njih se ocekivalo da obavljaju vojnu funkciju; umjesto place, dopusteno im je pljackanje neprijateljskog teritorija. U prvim zapisima Bosanski Vlasi se cesto spominju kao prilicno prolazna pojava nalik na sjenu. Selili su se iz jednog kraja u drugi, govorili lokalne jezike i stapali se s lokalnim stanovnistvom.

Buduci da su sjeverna Albanija i juzna Srbija bile prvobitno srediste Vlaha, nije cudo sto su se Vlasi vrlo rano prosirili na obliznje gorske krajeve Hercegovine. Odatle su se preselili na sjever, preko brdovitog zaleda Dalmacije, gdje se vec u 12. stoljecu spominje da cuvaju stada (a u zimu ih dovode u primorje). Izmedu 13. i 15. vijeka o njima je cesto rijec u kronikama Dubrovnika i Zadra. Neki od tih vlaskih cobana prodrli su i do srednje Bosne, gdje o njihovoj prisutnosti svjedoce srednjovjekovna imena mjesta u krajevima oko Sarajeva i Travnika: Vlahinja, Vlaskovo, Vlasic.

Danasnji Bosanski Srbi su zapravo Bosnjaci i dijelom Bosanski Vlasi koji su se - pod propagandistickim okolnostima Bogoljuba (Teofila) Petranovica i slicnih - uklopili u preko-drinski Srpski narodni okvir. Asimilirani Vlasi su pridonijeli ogromnom porastu Srpskog stanovnistva u Bosni. Nazivati nekoga "Bosanskim Srbinom" znaci sluziti se pojmom stvorenim u 19. vijeku koji je propagiran politicko-misionarskim djelovanjem propagandista placenih od Vlade Srbije. Termin 'Bosanski Srbin', koji se prvi puta javlja tek polovinom 19 stoljeca, odnosi se na Bosnjake pravoslavne vjeroispovijesti (i dio Vlaha) koji su se na temelju zajednicke religije - a pod znatnim propagandnim pritiskom srpskih politickih propagandista - odrodili od svog Bosnjackog nacionalnog korpusa (i dijelom Vlaskog segmenta) i asimilirali u Srpski nacionalni korpus.

Vrijedno je napomenuti da su danasnji Bosanski Srbi - usljed asimilacije dijela Vlaha - dobrim dijelom jedina komponenta Bosansko-Hercegovackog stanovnistva koja je neslavenskog porijekla. Sto se tice Vlaha, danas ih u Bosni gotovo da i nema. Kroz istoriju, Vlasi su zadrzali svoju autohtonost i samosvojnost jedino na istoku Srbije.

Po svim istorijskim i civilizacijskim pravilima, danasnji Bosanski Srbi bi sebe nacionalno trebali deklarisati kao Bosnjaci pravoslavne vjeroispovijesti ili pak, manjim dijelom, Bosanski Vlasi. Nazalost, imamo situaciju da su nekadasnji Bosnjaci pravoslavne vjeroispovijesti (i dijelom Vlasi) zaboravili, ili pak dobrovoljno odbacili u zaborav svoju pradjedovsku Bosnjacku (i dijelom Vlasku) pripadnost , te se uklopili u tudji nacionalni okvir.

Wahnsinn bei Individuen ist selten, aber in Gruppen, Nationen und Epochen die Regel

onajKojiTrazi

Zlatna sredina

(10)

  • »onajKojiTrazi« je muško
  • »onajKojiTrazi« je zabranjen

Postovi: 174

Datum registracije: 07.10.2003

  • Poruku poslati

29

Petak, 14. Novembar 2003

Bosnjaci su direktni nasljednici Ilira.

Administrator

Urednik foruma

(121)

  • »Administrator« je muško

Postovi: 2.598

Datum registracije: 21.07.2002

Lokacija: Frankfurt

  • Poruku poslati

30

Subota, 15. Novembar 2003

Pa hajde nam to malo strucno pojasni.
Sve je ovo samo igra! Nema tog foruma koji je vrijedan Vasih zivaca! / Dokoni umovi - Sejtanska igralista

hadalj

Profesionalac

(10)

  • »hadalj« je muško

Postovi: 1.445

Datum registracije: 26.07.2002

Lokacija: Paris

  • Poruku poslati

31

Subota, 15. Novembar 2003

Ja znam samo jedno, da nisam Srbin, to ne znaci da ih ne volim il ne daj boze mrzim. Nisam Srbin ko sto nisam ni Francuz.
Ono ko nema nista prece moze da se bavi tim ko je poreklom od koga, al sto se zaustavi kod sebe, kad je tolko dokon nek ide i dalje, pa ce videt da ni on nije od vajkada, pa ce mozda jos i nac da mu je najveci neprijatelj mozda neki predak, dal to kome koristi?
Ja sam za ono zivi i pusti druge da zive, i bas me briga od koga vodim poreklo, licno mi ne bi ni smetalo da sam od srba, sta tu ima lose, opet vise su mi i poznati no ti bogumili, al cemu to sluzi, izmedju mene i nekog Srbina ima dovoljno razlike da i on i ja mozemo lako zakljuciti da ja nisam ON a ni on JA.
Koliko dugo postojimo, ne znam koliko je bitno koliko cinjenica da imamo neku kurturolosku jedinstvenost koja nas razlikuje od drugih, a posle je pitanje da li je to dovoljno da se neko nozove Narodom, no to nije samo pitanje Srba i Bosnjaka vec cini mi se i svih ostalih nacija.
Pogledajte sam primer Austalije i Novog Zelanda, sta bi tek oni mogli da rade, od koga oni vode poreklo i sta su oni, dje je njihov jezik kultura i sve ostalo, pa koliko dugo oni postoje, sve je to relativno. Cak i neke "stare" nacije pitanje je koliko su strae, i dal se mogu zvati nacijama. Danas je jasno da su francuzi francuzi, al kad bi ovde imo ko dokon ka kod nas sto ima Banan men i ona mu drug, kako se zvase, mogli bi ih obudalit, ko su oni i odakle. Cinjenica je da i francuska nacija vodi poreklo od nekih drugih, vise njih, pa i dan danas postoje posebne etnicke grupe, (baskijci, bretonci, itd.), cak do skoro francuska nacija nije u potpnosto pricala francuski. E sad kad bi vi bili tolko dokoni il neko drugi po svijetu pa da im lijepo objasnite da oni nisu oni, vec su nastali od nekog drugog ( a ne bi me zacudilo da su bas od Srba). Ovo naravno svakom normalnom bi bilo smijesno, kao sto je nama smijesno kad nam tvrdis da smo i mi srbi, no heljenej se kad si tolko dokon ti sam nastavi, mi ti tu ne moremo nista pomoc.
malo za promenu

Armija BiH

Početnik

(10)

  • »Armija BiH« je muško

Postovi: 3

Datum registracije: 17.11.2003

  • Poruku poslati

32

Ponedjeljak, 17. Novembar 2003

Bosnjaci: 1000+ godina postojanja

Es-selamu-alejkum!

Prvo da kazem da Vam je forum odlican! A sljedece, da krenem sa temom:

Procitao sam na nekim temama ovog foruma da pojedini clanovi govore o polu-milenijskom postojanju Bosnjaka. Naime, to je netacno. Nasa tradicija datira 1000+ godina unazad. Evo recimo sta kaze prof. dr. Mustafa Memic (isto Sandzaklija): kliknite da procitate "Naziv Bosnjak, koliko je meni poznato, i prvi pomen Bosne potice jos od 949. godine u historijsko-geografskom traktatu vizantijskog cara Konstantina VII Porfinogetina." Negdje sam inace procitao da pomen imena naseg naroda datira od 8 vijeka, ali ne mogu da se sjetim linka. Tijekom srednjovjekovne Bosne, nas narod je bio okupljen u sklopu Crkve Bosanske, koja nije priznavala sluzbenu katolicku i pravoslavnu crkvu. I sam rimski papa je tijekom srednjovjekovne Bosne vrsio pritiske na Bosnjake da ostave svoje hereticko ucenje. Tu je bilo i nekoliko krizarskih ratova poslatih na Bosnu. Znaci, kada se govori o Bosnjacima, ne moze se govoriti o narodu koji ima polu-milenijsku tradiciju - mi nismo postali dolaskom Turaka, kako pojedini teoreticari tvrde. Mi smo postojali i prije Turaka (sjetimo se rijeci Huseina kapetana Gradascevica), i nasa tradicija seze 1000+ godina unazad. Ne zaboravimo Dobre Bosnjane! Stari oblik imena naseg naroda - Bosnjani - vremenom se, kao i jezik mijenja u Bosnjaci (dolaskom Turaka). Vremenom se i stari oblici imena Srblji, Horvati itd, mijenjaju u Srbi, Hrvati itd.

Kad smo kod Bosnjaka i Bosnjastva, zelio bih da se sjetimo i nase brace iz Sandzaka. Kao Bosnjak iz Bosne, osjecam veliko postovanje prema nasoj braci u Sandzaku koji su na svojim plecima nosili veliki teret tijekom rata izmedju Srbije i Bosne. Prisjetimo ih se i "Bosnjaci, NE ZABORAVIMO (klikni za citanje) ".

Armija BiH

Početnik

(10)

  • »Armija BiH« je muško

Postovi: 3

Datum registracije: 17.11.2003

  • Poruku poslati

33

Ponedjeljak, 17. Novembar 2003

Bosnjaci ne smiju nasjedati na propagandu

Draga moja braco i sestre,

Pojedini propagandisti, a ima ih mnogo, nemaju sta raditi nego hodati po forumima da dokazu da su toboze Bosnjaci 'nastali' od Srba; da je Bosna oduvijek bila srpska i nastanjena Srbima; da su Bosnjaci toboze Srbi koji su primili Islam; da je Tvrtko Kotromanic Srbin, jer se krunisao u Milesevu.

Bosnjaci nisu nastali od Srba, niti je u Bosni Bosanskih Srba uopce i bilo. Sve do polovine 19 stoljeca, u primarnim historijskim izvorima sa prostora Bosne, moze se vidjeti da su i pravoslavni i katolicki pisci, pored Bosnjaka-islamske/hereticke vjeroispovijesti, pisali da govore bosanskim jezikom, a sebe su zvali Bosnjacima. Jednostavno, nijedan pravoslavac o sebi nije pisao kao o 'Bosanskom Srbinu.' Tek polovinom 19 stoljeca Bosnjacki pravoslavci/katolici se pocinju osjecati kao Bosanski Srbi/Hrvat (klikni da procitas detaljnije ).

Sto se tice Tvrtka Kotromanica, on se krunisao u Milesevu iz cisto drzavno politickih razloga; okrunio se za vladara Bosnom, Srbijom i jos nekim krajevima. Pri okrunjavanju, bila je tradicija da se ode u regiju kojom se zavlada. Nista posebno, nista cudno.

Plus, vidim kojekakve liste sa prezimenima koje se serviraju na ovom forumu, sve kopirano sa serbian cafe-a i servira se na ovom forumu Bosnjacima, da bi ih se ubjedilo kako oni nose 'srpska' prezimena, a niko nema primarnih dokumenata sa kojima bi dokazao da su se ti ljudi, sa tim prezimenima izjasnjavali kao Srbi. Gdje su ti Srbi o kojima pricate? Sve nekakve teorije o "SRPSKOM BALKANU", a nigdje vjerodostojnih primarnih dokumenata. Samo se palite na pisanja Vuka Karadzica (koji je bio neuk, prema rijecima V. Corovica) i upravo Vladimira Corovica, koji je u svoje vrijeme bubao teoriije o srpstvu. Nigdje primarnih dokumenata, samo sekondarni - pa se palite na te sekondarne dokumente bubanja Vuka Karadzica, Vladimira Corovica i slicnih.

Bosnjaci, ne nasjedajte na te gluposti; citajte nase knjige, cvrsto preporucujem da citate djela PROF. DR. MUHAMEDA FILIPOVICA. Prof. Mustafa Imamovic se dokazao veoma nekompetentan kada je rijec o bosnjackoj historiji.

Hvala na citanju.

šišmiš

Zlatna sredina

(10)

  • »šišmiš« je muško

Postovi: 281

Datum registracije: 25.06.2003

Lokacija: nedohvatljivo blizu

  • Poruku poslati

34

Ponedjeljak, 17. Novembar 2003

Stvarno neznam odakle Ti sebi uzimas slobodu da predstavljas CITAVU ARMIJU BOSNE I HERZEGOVINE...

Propaganda?

Nikad mi se nije svidjala...

björn

Profesionalac

(10)

  • »björn« je muško

Postovi: 670

Datum registracije: 29.08.2003

Lokacija: sweden

  • Poruku poslati

35

Ponedjeljak, 17. Novembar 2003

neznam sto je toliko vazno ko je od koga ovo ono...
bosnjaci su sada muslimani i to je to.sto bi mene bilo briga ili kako ce to utaciati na mene kao muslimana to sto je mozda neko pre 100-200 god primio islam?haj bolesnih umova... :rolleyes:
14. Kad bismo njih radi kapiju na nebu otvorili i o­ni se kroz nju uspinjali,
15. opet bi o­ni, zacijelo, rekli: "Samo nam se pričinjava, mi smo ljudi opčinjeni!" (Kur'an)

Brzi

Učenik

(10)

  • »Brzi« je muško

Postovi: 119

Datum registracije: 30.06.2003

Lokacija: Novi Pazar

  • Poruku poslati

36

Petak, 21. Novembar 2003

Prema knjizi o poreklu muslimanskih porodica u Raskoj Oblasti(Sandzaku) koju je napisao poznati muslimanski istoricar Ejup Musovic 80% danasnjih Bosnjackih porodica su poreklom od poturcenih Srba iz Crne Gore, 15% je od poturcenih hriscanskih albanskih Plemena a 5% je od starosedeoca Srba i srpske vlastele. U samoj knjizi Ejup Musovic je obradio oko 2500 muslimanski prezimena kao i njihovo poreklo. Knjigu mozete naci u gradskoj biblioteci. Zasto bi lagao Ejup Musovic?

Muki

Zlatna sredina

(10)

  • »Muki« je muško

Postovi: 294

Datum registracije: 22.10.2003

Lokacija: tu i tamo

  • Poruku poslati

37

Petak, 21. Novembar 2003

U redu, muslimani koji su nastali od Slovena su ranije bili Srbi. Sta je sa onima sto su nastali od Ilira? Oni nikad nisu bili Srbi niti ce biti.
_________________
________________
_______________
______________
_____________
____________
___________
__________
_________
________
_______
______
_____
____
___
__
_
What a signature!

Administrator

Urednik foruma

(121)

  • »Administrator« je muško

Postovi: 2.598

Datum registracije: 21.07.2002

Lokacija: Frankfurt

  • Poruku poslati

38

Petak, 21. Novembar 2003

Muki, na osnovu kojih istoriskih cinjenica ti donosis ovakve zakljucke?

Ili pricas "napamet" ili ono sto si cuo od nekoga? Ako je tako onda su takvi komentari zaista suvisni u ovoj temi.
Sve je ovo samo igra! Nema tog foruma koji je vrijedan Vasih zivaca! / Dokoni umovi - Sejtanska igralista

sans

Majstor

(31)

  • »sans« je muško

Postovi: 2.733

Datum registracije: 29.07.2002

Lokacija: Svemir/zemlja/Evropa/SCG/New Pazar

  • Poruku poslati

39

Petak, 21. Novembar 2003

Citirano

Orginalno od Brzi
... U samoj knjizi Ejup Musovic je obradio oko 2500 muslimanski prezimena kao i njihovo poreklo. Knjigu mozete naci u gradskoj biblioteci. Zasto bi lagao Ejup Musovic?


Tačnije, radi se o doktorskoj disertaciji Ejupa Mušovića. Još tačnije nije reč o "obradi muslimanskih prezimena" već o etničkim procesima i etničkoj strukturi stanovništva Novog pazara tj. pored bošnjačkih opisano i poreklo srpskih, crnogorskih, albanskih i dr. prezimena sa područja Novog Pazara.

U temi Prezimena u Sandzaku bilo je već reči o toj knjizi, a konkretno znam da, kod mog prezimena - ono što je prezentovano u njegovoj knjizi - ne odgovara istorijskim činjenicama.

Pitanje je da li bi mu doktorska disertacija bila prihvaćena da je napisao nešto drugo...??? Verovatno bi neko iz SANU znao odgovor na to pitanje - a nama ostalim, ostaje da budemo ili ne budemo u dilemi...
Ako nemaš iskustva-prevariće te , a ako imaš - onda već jesu , onda već jesu , onda već jesu... ;)

i ... bode mi oči

... al lahko je tebi kad imas olovku sa gumicom

Brzi

Učenik

(10)

  • »Brzi« je muško

Postovi: 119

Datum registracije: 30.06.2003

Lokacija: Novi Pazar

  • Poruku poslati

40

Subota, 22. Novembar 2003

Mislim da je glupo pricati o nekoj teoriji zavere. Ejup Musovic je doktorirao zato sto se njegova disertacija zasnivala na realnim istorijskim cinjenicama. Mozda je za tvoje prezime omasio ali za vecinu sigurno nije - cim je doktorirao. Sto se tice Safeta Bandzovica i njegove nemogucnosti da doktorira, problem je verovatno u materijalu koji je spremio za disteraciju, i nemogucnosti da odbrani stvari koje je u istoj napisao.

Inace SANU pocinje da formira svoj uticaj tek u kasnim 80-tim godinama a Ejup Musovic je na navedenoj temi doktorirao davno pre toga. Ako Ejup Musovic nije u pravu ne znam zasto neko drugi od Bosnjackih istoricara nije napisao neku drugu knjigu i probao da ospori to sto je on u svojoj disertaciji naveo.

1 korisnik osim vas pregledava ovu temu.

1 Gostiju

Social bookmarks