Niste prijavljeni

Dragi posjetioče, Dobrodošli na Otvoreni Forum - Novi Pazar. Ukoliko je ovo Vaša prva posjeta molimo vas pročitajte Pomoć. U pomoći je objašnjeno kako ovaj forum radi. Morate biti registrirani kako bi vidjeli sve teme i sve forume. Molimo vas da se registrirate ili da ovdje pročitate kako se registrirati. Ukoliko ste već registrirani molimo ulogirajte se ovdje.

Junus

Profesionalac

(10)

  • »Junus« je muško
  • »Junus« je zabranjen

Postovi: 607

Datum registracije: 10.07.2007

Lokacija: Novi Pazar, Sandžak

  • Poruku poslati

61

Petak, 31. August 2007

Prije svega moram da primjetim da ulaziš u diskusiju sa nekim čudnim tonom. Ne znam čemu takav ton i ne bih da ulazim u to. Ako je tebi diskusija postala naporna niko te ne tjera da se dalje uključuješ.

Citirano

Orginalno od ed
Pa ja sam ovo sa Poslanikom a.s. objasnio ali izgleda da ne citas. Poslanik ne moze biti kult jer je Poslanik.

Onda mi moramo definisati šta se misli pod ovom riječju Kult?

Citirano

Orginalno od ed
A sto se tice evlija pa samo u relacijama Rabb-rob ima smisla govoriti o evlijama. Evlije su zbog evlija a nisu zbog nas. Evlija je insan, od krvi i mesa kojega je Allah zavolio zbog njegove predanosti Njemu ali ga time Allah nije nicim obavezao u odnosu na nas niti postoji instrument da mi izmjerimo neciji evlijaluk.

Ovo je, naravno, tvoje tumačenje evlija i njihovog zadatka na Zemlji. Interesantno je da ti znaš i to da Evlije Allah nije ničim obavezao u odnosu na nas, nije li ovo malo opasno?
Moje shvatanje Evlija je da su upravo oni nasljednici Poslanika a.s. i da su upravo oni ti koji su, ako se slijede, garant slijeđenja Puta ispravnog. Oni su ti sa kojima se treba družiti zarad odgoja kojeg spomenusmo, jer njih Allah Uzvišeni voli. I oni su ti koji su imami Ummeta. A kako se prepoznaje Evlija je još jedna od tajni Allahovih kao što je također tajna koju ne možemo dokučiti kako Allah i koga upućuje na pravi put.

Citirano

Orginalno od ed
A rekao sam da je institucija nuzna jer daje okvire, obezbjedjuje mehanizam djelovanja. Ono, doduse, covjek more sebi ucitelja da nadje i izvan institucije, to uopste nije sporno i nije suprotno islamu. Samo sto je u tom slucaju opasnost da naletis na sarlatana mnoogo veca. Imas dobar primjer u hafizu Bugariju. To je covjek koji razumije sustinu problema i koji djeluje u okviru institucije.

Naravno da je institucija nužna, kao što je i šerijat nužan i obavezan, ali institucija, tj. šerijat nije cilj, već sredstvo, to se slažemo, jelde? Pa zato kažem da institucija nije determinanta. E sad instituciji, ako nije cilj ono što cilj treba da je onda se radi o zloupotrebi institucije. To znači da institucija nije determinanta i da ona omogućuje djelovanje i onom kome je cilje častan, a i onome kome je cilj nečastan. Zbog toga moje oči nisu uprte u instituciju, već u ljude. Instituciju podrazumijevam isto kao što tijelo kod čovjeka podrazumijevam. Znači, ako se radi o nekoj islamskoj instituciji, onda ona funkcioniše po šerijatu, a ja također i bez institucije mogu da funkcionišem po šerijatu. Može i sam narod da funkcioniše šerijatski bez institucije, ali su institucije osnovane da bi najbolji od ljudi bili u njoj, da bi se istakli kao uzori. Da bi svojim primjerom podigli svijest ljudi. Institucije vjerske (ovdje se može samo posmatrati vjerska institucija u ovom kontekstu) su preuzele, da tako kažem, "vlasništvo", nad šerijatom i nerijetko se dešava da tu instituciju koriste za svoje lične interese i ako se recimo pojavi neki dobar insan, sa lijepim vrlinama oni ga odmah guše mehanizmima institucije, jer njima ne odgovara da se neko kao uzor pojavi i da se narodu svidi. A raznih načina ima kako se institucionalno može neko "gušiti", zar ne?
Zato ja ne gledam u instituciju, jer ja ako želim biti musliman (a to je dobrovoljno, jer nema prisile u vjeru) onda ću ja svakako znati da treba da se držim šerijata. Ali ja sad hoću da se odgojim i tražim uzora i onda se pojavi institucija koja mi kaže imaš ovdje kod nas nekoliko uzora pa proberi koji ti se sviđa. Ja pogledam i ne svidi mi se nijedan i kažem svidio mi se je jedan, ali on nije u vašoj instituciji, a oni odmah kažu taj ti nije ispravan, jer nije u instituciji.
Ili recimo počne narodu sve više i više se sviđa neko i počinju ga slušati, odmah bude premješten i odvojen od rada sa narodom. Dakle, institucijom guše ličnosti. Zato se je institucija uvijek borila protiv tzv. kulta ličnosti.

Citirano

Orginalno od ed
Sta ima da ga institucionaliziras. Sam sebi biras drustvo.

Pa u institucijama bi trebali biti ljudi sa lijepim osobinama, zar ne? Ili instituciju (mislim samo na odgojne institucije, a prije svega na vjerske) može da vodi ko hoće? Koji je kriterij da neko bude radnik u odgojnoj instituciji, da bude odgajatelj?

Citirano

Orginalno od ed
Lahko. Da uci, da stice znanje i da bude sa onima koji imaju te osobine.

Znači treba mu neki uzor od kojeg će osobine poprimati? Treba mu neka ličnost koju će slijediti? A sve je to sa ciljem sticanja Allahovog zadovoljstva, pa je najbolje kada se čovjek druži sa onima koje Allah voli, sa Evlijama. Njihove su osobine sigurno dobre čim ih Allah voli.

Citirano

Orginalno od ed
Ne postoji pozitivan kontekst kulta licnosti. To je zlo samo po sebi i potpuno je suprotno islamu i islamskoj tradiciji. Postoje autoriteti koji se slijede. A pored autoriteta postoje i pravila, postoji zakon. Niko nije iznad zakona pa ni bilo koji autoritet.

Ovdje ima dosta neprikladnog tona, pa je malo nezgodno odgovarati. Ovdje očigledno trebamo definisati šta se misli pod "Kult", jer ja sam upravo mislio na slijeđenje autoriteta. Naravno, da postoji zakon i bez zakona nema put ispravnog. Ali ma i iznimnih osoba, a o tim iznimnim osobama i situacijama govori i Kur'an, tako da ne možeš reći da nema autoriteta koji je iznad zakona. Evo recimo onaj događaj sa Hidrom a.s. i Musaom a.s., nije li to Kur'anska priča?
Hidr a.s., kaže jednom Božijem Poslaniku a.s., nećeš ti moći izdržati samnom. I onda na njegove oči, kada je ovaj obećao da neće ništa pitati, on prekrši Musaov a.s. šerijat, ubi maloljetno dijete, pa onda probuši tuđu imovinu, onu lađu. Kako ovaj primjer shvatiti? I onda daje objašnjenje Musau a.s.

Što se tiče Hafiza Sulejmana ef. Bugarija, otkud znaš da ta institucija njemu ne odmaže više nego što mu pomaže i zašto bi njemu bila potrebna ili čak šta više obavezna institucija? Daje li mu to neku vrstu legitimnosti? Zar ne bi Bugari mogao da bude institucija za sebe. Da bude jednostavno islamski uzor kojeg će ljudi slijediti i bez institucije? Da ljude organizuje po šerijatu, da ih uči lijepim osobinama, itd.? Meni se čini da je u ovom slučaju institucija nametnuta, jer neko upravo i pronalazi svoju legitimnost u toj instituciji, a Hfz. Bugari, naravno, kao što je sve mudar, ne bi da se sad sukobljava sa ljudima koji svoju legitimnost nalaze u instituciji, a time i da izazove neželjene moguće negativne pojave? Po ovome ispada da je institucija jedna muka (zbog ljudi koji nalaze svoju legitimnost u njoj) koja samo koči i muči prave Uzore da djeluju.

P.S. Ne sviđa mi se što smo počeli spominjati imena, jer se može diskusija okrenuti ka nekoj određenoj instituciji ili ličnosti, a ja to ne bih volio, pa bi zato bilo dobro da se nadalje ne spominju imena, dovoljno je što smo Hfz. Bugarija spomenuli.
[SIZE=3]Ako u ogledalu vidiš ružnoću svoga lica, razbijanjem ogledala ružnoću otjerati nećeš.[/SIZE]

ed

Veteran

(61)

  • »ed« je muško

Postovi: 3.336

Datum registracije: 17.12.2002

Lokacija: D

  • Poruku poslati

62

Petak, 31. August 2007

Citirano

Orginalno od Junus
Može i sam narod da funkcioniše šerijatski bez institucije ...

Ne moze. Da moze ne bi Poslanik osnivao drzavu. Pricas nesto a svojim djelom ga negiras. Ides li u tekiju? A sta je tekija nego institucija sa svojom hijerarhijom. Moze li tekija da bude zloupotrebljena? Ne zelim da ljagam tekiju vec govorimo o mogucnostima. Zloupotreba institucije je uvijek moguca. Drugo je pitanje koja je potreba za tekijama i ako jeste na koji nacin, sta kako ... Ali nije to pitanje, pitanje je principijelne naravi.

Citirano

Znači treba mu neki uzor od kojeg će osobine poprimati?

Naravno da treba. I ima ga. Najbolji koji se ikada pojavio na Zemlji. Pogodi ko je?

Citirano

... pa je najbolje kada se čovjek druži sa onima koje Allah voli, sa Evlijama.

Poznajes nekog?

Citirano

Što se tiče Hafiza Sulejmana ef. Bugarija, otkud znaš da ta institucija njemu ne odmaže više nego što mu pomaže i zašto bi njemu bila potrebna ili čak šta više obavezna institucija?

Nemam pojma da li mu pomaze ili mu odmaze. Ako mu pomaze dobro je. Ako ne, imamo peh. A institucija jeste obavezna jer pojava slobodnih strelaca na terenu gdje postoji razradjen sistem nije nista drugo nego stvaranje uslova da dodje do smutnje. Ma kako strelac bio dobar. Hadis kaze da se pri postojanju jednog halife eventualni novi halifa ima pogubiti. Nije receno da se izvaga, nije receno neka ih dvojica ... nije zato jer postojanje halife znaci postojanje razradjenog sistema. To hafiz Bugari dobro zna, da nam ga Allah sacuva i pozivi.
Čvrsto je ubijeđen u svoje stavove. Nemojte ga zbunjivati činjenicama!

Junus

Profesionalac

(10)

  • »Junus« je muško
  • »Junus« je zabranjen

Postovi: 607

Datum registracije: 10.07.2007

Lokacija: Novi Pazar, Sandžak

  • Poruku poslati

63

Petak, 31. August 2007

Citirano

Orginalno od ed
Ne moze. Da moze ne bi Poslanik osnivao drzavu.

Da, ali ovdje se radi o Poslaniku a.s. i o njegovim ashabima, a oni kao Uzori su neupitni. Kada su tu istu državu preuzeli nepravedni halife i vladari onda je ta država i propala. Znači, kako to da i pored institucija neki sistem propadne ili država?

Citirano

Orginalno od ed
Naravno da treba. I ima ga. Najbolji koji se ikada pojavio na Zemlji. Pogodi ko je?

Misliš na Muhammeda a.s., jel? Ali ja mislim na nekog živog Uzora, njegovog nasljednika, Varisa, Ulemu. Jer osobina ne može da se poprimi iz knjiga, već druženjem uživo.

Citirano

Orginalno od ed
Poznajes nekog?

Nebitno poznajem li ili ne poznajem. Već se postavlja pitanje, da li nam je dužnost da tražimo i da molimo Allaha Uzvišenog da nas uputi na jednog od Njegovih Evlija, kako bi smo slijedeći njega, slijedili Poslanika a.s.

Citirano

Orginalno od ed
Nemam pojma da li mu pomaze ili mu odmaze. Ako mu pomaze dobro je. Ako ne, imamo peh. A institucija jeste obavezna jer pojava slobodnih strelaca na terenu gdje postoji razradjen sistem nije nista drugo nego stvaranje uslova da dodje do smutnje. Ma kako strelac bio dobar. Hadis kaze da se pri postojanju jednog halife eventualni novi halifa ima pogubiti. Nije receno da se izvaga, nije receno neka ih dvojica ... nije zato jer postojanje halife znaci postojanje razradjenog sistema. To hafiz Bugari dobro zna, da nam ga Allah sacuva i pozivi.


E ovo je pitanje oko kojeg se i glavna tema u islamskom svijetu i vodi. Jer ovdje dolazi sad priča o Kerbeli i o Hazreti Husejnu r.a. kao "slobodnom strijelcu". Hazreti Husejn r.a. je smatrao da Hilafet pripada njemu, a Jezid da pripada njemu.
Kerbela je ta koja rješava ovo pitanje. Ovdje imamo slučaj kada institucija ubija Uzora. Jer se vlast voli. A institucija je vlast.
[SIZE=3]Ako u ogledalu vidiš ružnoću svoga lica, razbijanjem ogledala ružnoću otjerati nećeš.[/SIZE]

ed

Veteran

(61)

  • »ed« je muško

Postovi: 3.336

Datum registracije: 17.12.2002

Lokacija: D

  • Poruku poslati

64

Petak, 31. August 2007

Citirano

Orginalno od Junus
Da, ali ovdje se radi o Poslaniku a.s. i o njegovim ashabima, a oni kao Uzori su neupitni. Kada su tu istu državu preuzeli nepravedni halife i vladari onda je ta država i propala. Znači, kako to da i pored institucija neki sistem propadne ili država?

Vjerovatno zato jer su u instituciji sjedeli losi ljudi. No, bez institucija drzava ne moze ni da postoji. Ovako makar ima sansu da prezivi.

Citirano

Misliš na Muhammeda a.s., jel? Ali ja mislim na nekog živog Uzora, njegovog nasljednika, Varisa, Ulemu. Jer osobina ne može da se poprimi iz knjiga, već druženjem uživo.

A to mislis. Pa dobro, i ja bih hajo da se druzim sa ulemom, sa ljudima koji imaju osobine koje su krasile Poslanika a.s. Da je visokog morala, da je aktivan politicki, da je dobar u porodici ... samo, te je ljude mnogo tesko naci, mislim da ima sve te osobine koje cine insana kompletnim.

No, sve i da nadjemo takvog insana, to nas ne oslobadja nasih obaveza koje imamo prema instituciji. Ne mogu se imati dvije glave a jedno tijelo. Mozda kerber ali muslimani nikako.
Čvrsto je ubijeđen u svoje stavove. Nemojte ga zbunjivati činjenicama!

alBazari

Profesionalac

(10)

  • »alBazari« je muško

Postovi: 772

Datum registracije: 09.12.2002

Lokacija: Novi Pazar, Sandžak

  • Poruku poslati

65

Petak, 31. August 2007

Citirano

Orginalno od ed
Pa ja sam ovo sa Poslanikom a.s. objasnio ali izgleda da ne citas. Poslanik ne moze biti kult jer je Poslanik. A sto se tice evlija pa samo u relacijama Rabb-rob ima smisla govoriti o evlijama. Evlije su zbog evlija a nisu zbog nas. Evlija je insan, od krvi i mesa kojega je Allah zavolio zbog njegove predanosti Njemu ali ga time Allah nije nicim obavezao u odnosu na nas niti postoji instrument da mi izmjerimo neciji evlijaluk.



"Mjerenje" evlijahluka (u našem slučaju autoritativnosti u Vjeri) je zaista teško pitanje i ja se ne bih uplitao u tu problematiku.

Meni je ovdje interesantna jedna druga stvar: oni koji striktno tvrde da "ne postoji instrument da mi izmjerimo neciji evlijaluk", izgleda da ipak imaju načina da izmjere nešto što se zove poslanstvom.

Pitanje je, dakle, kako je moguće da čovjek ima stav da se ljudi našega vakta koje je Allah zavolio niti mogu, niti trebaju tražiti, a ujedno, s druge strane, može biti uvjeren da bi mogao prepoznati poslanstvo Muhammeda a.s. da se, recimo, našao u njegovom vaktu.

Po meni su ove dvije stvari usko vezane: onaj ko ne traži ljude koje je Allah zavolio i koga to ne interesuje, tek taj ne bi mogao prepoznati poslanstvo Muhammeda a.s., jer to je još teže, pa ga samim tim ne bi ni slijedio.

... da nas Uzvišeni Allah sačuva od toga.





"Ko se odvaži i radi brzo biće izbavljen,
dok i tragalac koji je spor može gajiti samo nadu." (Hz. Alija)

ed

Veteran

(61)

  • »ed« je muško

Postovi: 3.336

Datum registracije: 17.12.2002

Lokacija: D

  • Poruku poslati

66

Subota, 01. Septembar 2007

Citirano

Orginalno od alBazari
Meni je ovdje interesantna jedna druga stvar: oni koji striktno tvrde da "ne postoji instrument da mi izmjerimo neciji evlijaluk", izgleda da ipak imaju načina da izmjere nešto što se zove poslanstvom.

Pitanje je, dakle, kako je moguće da čovjek ima stav da se ljudi našega vakta koje je Allah zavolio niti mogu, niti trebaju tražiti, a ujedno, s druge strane, može biti uvjeren da bi mogao prepoznati poslanstvo Muhammeda a.s. da se, recimo, našao u njegovom vaktu.

Nisam siguran da sam razumio primjedbu. Svaki onaj ko je prihvatio islam prihvatio je i Muhammeda a.s. za poslanika tj. potvrdio je njegovo poslanstvo. Ako je to moglo da se uradi sa distance od 1400 godina ne razumijem zasto bi to bio problem u slucaju kada bi se bilo njegov savremenik. Naprotiv. Kako to potvrdjuju predaje, sam Poslanik a.s. nas je izdvojio od njegovih ashaba upravo po tome. Kada su ga ashabi upitali zasto on je odgovorio (parafraziram): "Ja sam medju vama i vi vjerujete a oni ce imati samo predaje pa ce ipak vjerovati kao da sam sa njima."

Kada dobijem pojasnjenje moci cu da komentarisem i ovo oko evlija.
Čvrsto je ubijeđen u svoje stavove. Nemojte ga zbunjivati činjenicama!

alBazari

Profesionalac

(10)

  • »alBazari« je muško

Postovi: 772

Datum registracije: 09.12.2002

Lokacija: Novi Pazar, Sandžak

  • Poruku poslati

67

Subota, 01. Septembar 2007

Citirano

Muhammed, sallallahu alejhi ve sellem, je rekao davno da ce doci jedan ovakav odnos prema Kur'anu u slijedecem hadisu, obracajuci se Ibni Mes'udu: "Ti živiš u vremenu u kojem ima mnogo ljudi koji razumiju propise Kur'ana, a malo ih je koji ga citaju. Mnogo ljudi živi po Kur'anu i cuvaju njegove propise, a malo ih je koji vode racuna o njegovim slovima. Ima malo prosjaka, a mnogo onih koji dijele. Ljudi mnogo ostaju u namazu, a vrlo malo razgovaraju."

Ovako je bilo u doba Muhammeda, sallallahu alejhi ve sellem, a pogledajmo u nastavku hadisa kako je to danas: "A doci ce vrijeme kada ce biti malo onih koji razumiju Kur'an, a mnogo onih koji ga citaju. Tad ce se gaziti propisi Kur'ana, a vodice se racuna o njegovim slovima. Bice mnogo prosjaka, a malo onih koji dijele, trošice se mnogo vremena u razgovoru, a malo u molitvi, malo ce se raditi, a mnogo udovoljavati svojim strastima."

Hazreti Alija r.a.prenosi ovaj hadis Božijeg Poslanika o tom mracnomperiodu: "Doci ce vrijeme kad od Islama nece ostati ništa osim njegovog imena, a od Kur’ana nece ostati ništao sim rukopisa; džamije ce biti pune klanjaca ali ce one, što se tice njihove iskrenosti biti prazne i napuštene. Njihova ulema ce biti najgora stvorenja pod nebeskim svodom. Zla spletkarenja ce pocinjati od njih i njima ce se vracati." (Miškatul-Mashabi)

Od Jahje b. Dž`adeta bilježi sljedece: "Alija ibn Ebi Talib je rekao: `O vi koji nosite (u svojim glavama) Kur'an, postupajte po njemu, jer ucen je onaj ko ima znanje i potom radi po tom svom znanju, tako da mu je znanje sukladno djelu, jer doci ce ljudi koji ce imati znanje no ono im nece prelaziti njihove jezike (teragihim); ono što budu skrivali u sebi bit ce oprecno onome što pokazuju a postupci njihovi bit ce u konfrontaciji s onim što znaju. Sjedati ce u halke samo da bi se medusobno nadmetali u tome koliko znaju. To ce dostici takav stupanj da ce se predavac srditi na svoga slušatelja ako bude slušao i nekog drugog, tako da ce ga zbog toga i zanemariti. To su oni cija djela s tih njihovih skupova nece biti uzdizana Bogu!"

“Allah, dž.š., nece uništiti znanje oduzimajuci ga od ljudi, vec ce znanje nestajati se nestajanjem ucenih ljudi. (Doci ce vrijeme kada ce ljudi omrznuti trud i napore sticanja, a zavoljet ce igru i zabavu). Pa tako kad više ne bude ucenih ljudi svijet ce sebi za vode uzimati neznalice od kojih ce tražiti (ocekivati) rješenja za odredena pitanja i probleme, pa ce ovi davati nestrucne odgovore i na taj nacin ce zalutati i jedni i drugi”. (Hadis)




Kada su ashabi r.a. često sebi samima postavljali pitanje da nisu munafici, tada mi imamo još veću obavezu da sebi postavljamo pitanje da nismo zagacali u vakat kojeg najavljuju hadisi spomenuti gore.

Zabrinuti zbog tog teškog vremena koje će doći, i da nam se može desiti da budemo u poprištu tog negativnog naboja, možemo sebi rahat postaviti pitanje da li mi vjerujemo u Muhammeda sina Abdullahova, Allahovog Poslanika alejhi's-selam (1), ili, možda, u nekog Muhammeda po našoj mjeri, da nas Allah sačuva toga (2).

U prvom slučaju sigurno je da ne bi bilo zapreke da slijedimo Muhammeda a.s. da smo se našli nekim slučajem u njegovom vremenu. U drugom slučaju, jasno je kao dan da ne bismo.

Dakle, nije isto vjerovati jezikom u poslanstvo Muhammeda a.s. i vjerovati onako kao da ga vidiš, iz prostog razloga što možemo biti zavarani nekim svojim poimanjima o tome. Dokaz da postoje ta lična gledišta, stanovišta, doživljaji, predstave,... o Muhammedu a.s. i njegovom poslanstvu se neka vidljiva razilaženja među samim današnjim muslimanima po tom pitanju.

Do jedne mjere svi muslimani vjeruju u drugi dio šehadeta: VE EŠHEDU ENNE MUHAMMEDUN ABDUHU VE RESULUHU, a zatim se polahko odvajaju, i na kraju, u čvrstom i nepokolebljivom vjerovanju, ostaje samo jedna grupa.

Tako je bilo i u vrijeme Muhammeda a.s.

Kada je otvoreno reko narodu da je Poslanik, odmah je postao predmetom cirkuzanja od većine ljudi. Samo malo dio njih ga je odmah prihvatilo za Poslanika.

Šta nam je garant da bismo mi bili u toj maloj skupini?

Kasnije, kada je oglasio stavove o jednakosti među ljudima, o pravima žena i robova, o pravima siromašnih,... počele su da prilaze skupine ljudi, ponajviše onih slabijih.

Šta nam je garant bi smo se i mi našli u toj skupini da smo bili bogati?

Kada je Muhammed a.s. otišao na Isru i Mirađ, i kada je ispričao šta je ispričao, to je za neke njegove sljedbenike bilo "prodavanje magle", pa su takvi sami otpali. Za njih je Muhammed a.s. bio poslanik samo dok je pričao o "socijalnom programu", tj. dok je bio poslanik po njihovoj mjeri.

Šta nam je garant da ne bismo i mi otpali sa tom skupinom?

Šta nam je garant da bismo ostali sa njim, alejhi's-selam, do kraja, u svim mukama?

Šta nam je garant...? Valja se zapitat.

Ko sebi ne postavlja slična pitanja i ko ne teži spoznaji Resulullaha a.s. - onakvog kakav je bio u stvarnosti - vrlo je moguće da bi se jednog dana mogao grdno prevariti i razočarati.



Allahumme salli ala sejjidina Muhammedin
ve ala alihi ve sahbihi ve sellim.

Allahu moj obaspi salavatom našega efendiju Muhammeda
i njegovu Porodicu i ashabe i neka je Tvoj selamet na sve njih.

Gospodaru naš, daruj nas vjerom u Tvojeg Poslanika onako kakvim si ga nama Ti poslao,
a sačuvaj nas od toga da vjerujemo u njega prema sopstvenom nahođenju.



"Ko se odvaži i radi brzo biće izbavljen,
dok i tragalac koji je spor može gajiti samo nadu." (Hz. Alija)

siyah kalem

Zlatna sredina

(10)

  • »siyah kalem« je muško
  • »siyah kalem« je autor ove teme

Postovi: 260

Datum registracije: 10.04.2007

Lokacija: Sjenica

  • Poruku poslati

68

Nedjelja, 02. Septembar 2007

Citirano

Orginalno od alBazari

Citirano

Orginalno od siyah kalem
Neko nam objasni stav ISLAMA po tom pitanju i zakljucismo da je ISLAMSKI stav u obrnutoj srazmeri sa trenutnim stanjem u muslimanskim drustvima pa smo naveli i primere koji nas navode na takav zakljucak.


Ene!?
Evo, na primjer, ja to nisam zaključio.

Svakako je tačno da trenutno stanje u muslimanskim društvima ne odgovara "islamskom stavu", ali se ne bih smio zakleti da je u svima njima ista situacija i da se baš radi o "obrnutoj srazmjeri" u odnosu na ideal.


Prati fabulu AlBazari jer ja sam pokusavao da napravim jednu rekapitulaciju svega recenog u vezi Kulta licnosti pa sam termin Obrnute srazmere upotrebio na relaciji Islamski stav i pojava Kulta licnosti u muslimanskim drustvima...
Ako o tom problemu imas nesto da kazes onda te molim da se izjasnis,ako ne postedi nas bespotrebnih komentara...


Jaeger

Zlatna sredina

(10)

  • »Jaeger« je muško

Postovi: 342

Datum registracije: 02.07.2003

Lokacija: NRW

  • Poruku poslati

69

Nedjelja, 02. Septembar 2007

Citirano

Orginalno od alBazari

Zabrinuti zbog tog teškog vremena koje će doći, i da nam se može desiti da budemo u poprištu tog negativnog naboja, možemo sebi rahat postaviti pitanje da li mi vjerujemo u Muhammeda sina Abdullahova, Allahovog Poslanika alejhi's-selam (1), ili, možda, u nekog Muhammeda po našoj mjeri, da nas Allah sačuva toga (2).


Ne vjerujem ni u jednog ni u drugog Muhammeda, vjerujem u Allaha dz.s., a poslanika a.s. slijedim i svjedocim njegovo poslanstvo.

Citirano

Orginalno od alBazari


Kada je otvoreno reko narodu da je Poslanik, odmah je postao predmetom cirkuzanja od većine ljudi. Samo malo dio njih ga je odmah prihvatilo za Poslanika.

Šta nam je garant da bismo mi bili u toj maloj skupini?

Kasnije, kada je oglasio stavove o jednakosti među ljudima, o pravima žena i robova, o pravima siromašnih,... počele su da prilaze skupine ljudi, ponajviše onih slabijih.

Šta nam je garant bi smo se i mi našli u toj skupini da smo bili bogati?

Kada je Muhammed a.s. otišao na Isru i Mirađ, i kada je ispričao šta je ispričao, to je za neke njegove sljedbenike bilo "prodavanje magle", pa su takvi sami otpali. Za njih je Muhammed a.s. bio poslanik samo dok je pričao o "socijalnom programu", tj. dok je bio poslanik po njihovoj mjeri.

Šta nam je garant da ne bismo i mi otpali sa tom skupinom?

Šta nam je garant da bismo ostali sa njim, alejhi's-selam, do kraja, u svim mukama?



A zar se musliman postaje i ostaje, zato sto smo mi to tako htjeli i presudili ili samo Allahovom miloscu!? Zar nepostaje vjernik samo onaj kome se njegov stvoritelj smiluje i uputi ga na pravi put!? A bilo je i u vrijeme Poslanika a.s. ljudi koji su izmjerili i izvagali da je njegovo poslanstvo istinito i ispravno, ali opet nisu htjeli da vjeruju i bili su mu otvoreni neprijatelji.




Basimi veririm, Sancakin bir tasi vermem!

Administrator

Urednik foruma

(121)

  • »Administrator« je muško

Postovi: 2.598

Datum registracije: 21.07.2002

Lokacija: Frankfurt

  • Poruku poslati

70

Nedjelja, 02. Septembar 2007

Molio bih pokretaca teme da istu pokusa vratiti u svoj tok ili cemo morati da je privedemo kraju.
Sve je ovo samo igra! Nema tog foruma koji je vrijedan Vasih zivaca! / Dokoni umovi - Sejtanska igralista

siyah kalem

Zlatna sredina

(10)

  • »siyah kalem« je muško
  • »siyah kalem« je autor ove teme

Postovi: 260

Datum registracije: 10.04.2007

Lokacija: Sjenica

  • Poruku poslati

71

Nedjelja, 02. Septembar 2007

Citirano

Orginalno od Administrator
Molio bih pokretaca teme da istu pokusa vratiti u svoj tok ili cemo morati da je privedemo kraju.


Admine,ja sam,kao sto vidis,u dva navrata pokusao da tok diskusije priblizim zadatoj temi ali bez veceg uspeha tako da ukoliko tema ne krene pravilnim tokom imas moje zeleno svetlo da je zatvoris.
Bila bi to svakako steta jer mislim da je tema od aktuelnosti,ali ako ne bude izbora ZAMANDALI... 8)


alBazari

Profesionalac

(10)

  • »alBazari« je muško

Postovi: 772

Datum registracije: 09.12.2002

Lokacija: Novi Pazar, Sandžak

  • Poruku poslati

72

Ponedjeljak, 03. Septembar 2007

Sad mi pade na pamet da pogledam u rječniku riječ kult. Ona potiče od latinskog cultus (colere) = uzgajati, štovati.

U našem jeziku je poprimila drugačije značenje:
štovanje Boga, crkveni obredi, vjera, visoko poštovanje, divljenje do obožavanja (na primjer: kult slobode).

Stoga, bitno je, što se tiče ove teme, razgraničiti neke stvari, u prvom redu kada je riječ o obožavanju i poštovanju nekoga ili nečega, tj. definisati šta je obožavanje, a šta poštivanje.

Druga stvar: Treba razgraničiti kod odnosa prema konkretnim "objektima" da li se radi o obožavanju ili poštivanju.

Najzad, pošto je sam pokretač teme tražio i islamski stav o ovom pitanju, potrebno je definisati šta prema šerijatu znači obožavanje, a šta poštivanje, kao i to kakvi su adabi obožavanja, a kakvi štovanja.

Za početak bih predložio, samo zbog jasnoće, da odnos prema Bogu nazivamo obožavanjem, a odnos prema (nekom) čovjeku poštivanjem. To je samo moj prijedlog, a ako ima bolji prijedlog - bujrum.


(Htio bih da naglasim to da je pokretač sam tražio islamski stav o svemu ovome, pa ne znam otkuda sad nervoza oko toga što je "tema skrenula sa kursa".

Možda je najbolje da nam sam pokretač teme kaže kakav bi on to kurs razvoja teme želio, tj. da li on već ima neki "svoj islamski stav" za koji bi želio da bude potvrđen. Vjerovatno će se naći ljudi koji će moći da udovolje takvim željama.

Bitno je samo definisati stvari.)


"Ko se odvaži i radi brzo biće izbavljen,
dok i tragalac koji je spor može gajiti samo nadu." (Hz. Alija)

Junus

Profesionalac

(10)

  • »Junus« je muško
  • »Junus« je zabranjen

Postovi: 607

Datum registracije: 10.07.2007

Lokacija: Novi Pazar, Sandžak

  • Poruku poslati

73

Ponedjeljak, 03. Septembar 2007

Citirano

Orginalno od ed
Vjerovatno zato jer su u instituciji sjedeli losi ljudi. No, bez institucija drzava ne moze ni da postoji. Ovako makar ima sansu da prezivi.

Ovo je dogmatski islam, tj. ovo je dogmatsko (dunjalučko) tumačenje islama. A islam nije dogma nikakva. Znači, institucije moraju po svaku cijenu da opstanu, pa makar i bile instrument loših i nikakvih ljudi. Zbog toga ja kažem da su institucije tu zbog ljudi, a ne ljudi zbog institucije. Država je tu zbog ljudi, a ne ljudi zbog države. Ako neku državu razviješ do maksimuma što se tiče uređenja, a izgubiš čovjeka, nisi ništa uradio. Promašaj. Fula.

Citirano

Orginalno od ed
No, sve i da nadjemo takvog insana, to nas ne oslobadja nasih obaveza koje imamo prema instituciji. Ne mogu se imati dvije glave a jedno tijelo. Mozda kerber ali muslimani nikako.

Naša je obaveza da slijedimo Put ispravni i da robujemo Allahu Uzvišenom onako kako treba. Sve što je u okviru toga onda smo to i dužni. A ono što izlazi izvan tih okvira ne samo da nismo dužni nego ne bismo trebali, tj. ne smijemo to raditi.
Ako ja recimo, pronađem nekog nasljednika Poslanikovog a.s. koji će me voditi Putem ispravnim i koji će me vjeri podučiti, zašto bih ja imao potrebe za institucijom? Zašto mi je potrebna?
Neko će možda reći, da bi bio legalan. Kod koga legalan i kakvu legalnost bi mi ta institucija potvrdila? Ako sam ja našao nasljednika Muhammedovog a.s. i ako mi je on potvrda Puta ispravnog, šta bi mi trebala institucija. Moj brate, u islamu nema crkve.

P.S. Ja lično ne vidim da smo skrenuli sa teme, jer je pokretač teme i tražio islamski stav po pitanju Kulta ličnosti. Mi upravo vodimo diskusiju o tome. Jedno mišljenje je da je Kult (ako se ovo prevede kao Poštivanje, odnosno Slijeđenje) ličnosti nepriznat i neprihvaćen u islamu, a drugo je mišljenje da je slijeđenje ličnosti (autoriteta) potvrda puta ispravnog u islamu. I mi upravo diskutujemo o ta dva iznijeta mišljenja.

Ako pokretač teme ipak misli da se je skrenulo sa teme ili je možda samo temu pokrenuo sa ciljem da svi jednoglasno potvrdimo njegov stav, onda neka to kaže i ja prvi lično neću više pisati u njegovoj temi.
[SIZE=3]Ako u ogledalu vidiš ružnoću svoga lica, razbijanjem ogledala ružnoću otjerati nećeš.[/SIZE]

interesantno

Profesionalac

(10)

  • »interesantno« je žensko

Postovi: 602

Datum registracije: 17.11.2006

Lokacija: tu sam negde

  • Poruku poslati

74

Ponedjeljak, 03. Septembar 2007

I ja imam mnogo nedoumica koje nisam resila,a mislim da su u vezi kulta licnosti.
Recimo,kakva je uloga ucitelja u odredjenim verskim krugovima?
Shvatam da je lakse verniku da razume mnogo toga sto je vezano za veru ako ima nekog da ga usmerava,savetuje i sl. (pogotovu ako je doticna osoba-ucitelj prosao kroz ista ili slicna iskusenja),ali ono sto me buni (i mislim da ima veze sa kultom licnosti) jeste:zbog cega se,istom tom ucitelju ne sme postaviti bilo kakvo pitanje od strane ucenika onda kad oseti da mu nesto nije jasno a i,onda kada postavlja pitanje,da mora da bude postavljeno tacno na odredjeni nacin???
Razumem i to da treba da postoji postovanje prema ucitelju i znanju koje poseduje,ali ne razumem preteranu poniznost ucenika(vernika) prema nekome ko je,takodje,obican covek. Mislim,previse formalizovan odnos izmedju dva obicna ljudska bica. :O
Sve ovo mi nije bilo jasno posle iscitavanja nekih od knjiga u kojima se govori o odnosu ucitelj (u veri)-ucenik.

Moze li to neko da mi pojasni?
Nadam se da ne iskacem iz okvira teme. :O
"Dragulj ostaje na cijeni i ako padne u blato; prašina ostaje prašina makar se digla do neba."

alBazari

Profesionalac

(10)

  • »alBazari« je muško

Postovi: 772

Datum registracije: 09.12.2002

Lokacija: Novi Pazar, Sandžak

  • Poruku poslati

75

Utorak, 04. Septembar 2007

Citirano

Orginalno od interesantno
zbog cega se,istom tom ucitelju ne sme postaviti bilo kakvo pitanje od strane ucenika onda kad oseti da mu nesto nije jasno



Za ovo pitanje imaš odgovor u Kur'anu a.š. (sura El-Kehf):


60. A kada Musa reče momku svome: 'Sve ću ići dok ne stignem do mjesta gdje se sastaju dva mora, ili ću dugo, dugo ići'

61. I kad njih dvojica stigoše do mjesta na kome se ona sastaju, zaboraviše na ribu svoju, pa ona u more kliznu.

62. A kada se udaljiše, Musa reče momku svome: 'Daj nam užinu našu, jer smo se od ovog našeg putovanja umorili.'

63. 'Vidi!' – reče on – 'kad smo se kod one stijene svratili, ja sam zaboravio onu ribu, - sam šejtan je učinio da je zaboravim, da ti je ne spomenem -, mora da je ona skliznula u more; baš čudnovato!'

64. 'E, to je ono što tražimo!' – reče Musa, i njih dvojica se vratiše putem kojim su bili došli,

65. i nađoše jednog Našeg roba kome smo milost Našu darovali i onome što samo Mi znamo naučili.

66. 'Mogu li da te pratim' – upita ga Musa -, 'ali da me poučiš onome čemu si ti ispravno poučen?'

67. 'Ti sigurno nećeš moći sa mnom da izdržiš' – reče onaj -,

68. 'a ikako bi izdržao ono o čemu ništa ne znaš?'

69. 'Vidjet ćeš da će strpljiv biti, ako Bog da! – reče Musa – 'i da ti se neću ni u čemu protiviti.'

70. 'Ako ćeš me već pratiti' – reče onaj -. 'onda me ni o čem ne pitaj dok ti ja o tome prvi ne kažem!'

71. I njih dvojica krenuše. I kad se u lađu ukrcaše, onaj je probuši. 'Zar je probuši da potopiš one koji na njoj plove? Učinio si, doista, nešto vrlo krupno!’

72. 'Ne rekoh li ja' – reče onaj – 'da ti, doista, nećeš moći izdržati sa mnom?'

73. 'Ne karaj me što sam zaboravio' – reče – 'i ne čini mi poteškoće u ovom poslu mome!'

74. I njih dvojica krenuše. I kad sretoše jednog dječaka pa ga onaj ubi, Musa reče: 'Što ubi dijete bezgrešno, koje nije nikoga ubilo! Učinio si, zaista, nešto vrlo ružno!'

75. 'Ne rekoh li ja tebi' – reče onaj – da ti, doista, nećeš moći izdržati sa mnom?'

76. 'Ako te i poslije ovoga za bilo šta upitam' – reče -, 'onda se nemoj sa mnom družiti. Eto sam ti se opravdao!'

77. I njih dvojica krenuše; i kad dođoše do jednog grada, zamoliše stanovnike njegove da ih nahrane, ali oni odbiše da ih ugoste. U gradu njih dvojica naiđoše na jedan zid koji tek što se nije srušio, pa ga onaj prezida i ispravi. 'Mogao si' – reče Musa – 'uzeti za to nagradu.'

78. 'Sada se rastajemo ja i ti!' – reče onaj -, 'pa da ti objasnim zbog čega nisi mogao da se strpiš.

79. 'Što se one lađe tiče, - ona je vlasništvo siromaha koji rade na moru, i ja sam je oštetio jer je pred njima bio jedan vladar koji je svaku ispravnu lađu otimao;

80. što se onoga dječaka tiče, - roditelji njegovi su vjernici, pa smo se pobojali da ih on neće na nasilje i nevjerovanje navratiti,

81. a mi želimo da im Gospodar njihov, mjesto njega, da boljeg i čestitijeg od njega, i milostivijeg;

82. a što se onoga zida tiče, - on je dvojice dječaka, siročadi iz grada, a pod njim je zakopano njihovo blago. Otac njihov je bio dobar čovjek i Gospodar tvoj želi, iz milosti Svoje, da oni odrastu i izvade blago svoje. Sve to ja nisam uradio po svome rasuđivanju. Eto to je objašnjenje za tvoje nestrpljenje !’





"Ko se odvaži i radi brzo biće izbavljen,
dok i tragalac koji je spor može gajiti samo nadu." (Hz. Alija)

Root

Profesionalac

(10)

  • »Root« je muško

Postovi: 602

Datum registracije: 01.06.2003

Lokacija: Novi Pazar

  • Poruku poslati

76

Utorak, 04. Septembar 2007

Citirano

Orginalno od alBazari
Za ovo pitanje imaš odgovor u Kur'anu a.š. (sura El-Kehf):

60. A kada Musa reče ...


Ti stvarno imas petlje kad se ovako igras sa tumacenjem Kur'ana Uzvisenog.

Bazari, Bazari, mudrice nasa... o|

nevidljivi

Zlatna sredina

(10)

  • »nevidljivi« je muško

Postovi: 492

Datum registracije: 10.01.2006

  • Poruku poslati

77

Utorak, 04. Septembar 2007

@interesantno
mislim da je @albazarijev odgovor znacio da ucenik treba da bude strpljiv
medjutim,nekad je ucenik bolji od ucitelja(kapacitetom valjda pojma nemam sta je to),mada jos ne zna sve sto ucitelj zna,i tad se zbuni i ima pitanja,al nema koga da pita.

za mene kazu da sam bio najbolji u mejtep(ne secam se,bilo odavno),ali ja se jedino secam da sam jednog dana izaso i resio da se ne vracam.

moguce je da nekad ucenik trazi ucitalja svoje lige

reko li ja da sam najbolji,pa i vise od toga(s'm,eto,to pivo mi malo steti imidzu hihihi)

admir pecanin - novi pazar sai baba
shirdi sai baba - sathya sai baba - novi pazar sai baba


Junus

Profesionalac

(10)

  • »Junus« je muško
  • »Junus« je zabranjen

Postovi: 607

Datum registracije: 10.07.2007

Lokacija: Novi Pazar, Sandžak

  • Poruku poslati

78

Utorak, 04. Septembar 2007

U nekim knjigama sam čitao o nekim tumačenjima ovih ajeta i u njima se navodi kako je Musa a.s. i tražio učitelja (od Allaha Uzvišenog) koji će ga podučiti stvarima koje on ne zna. I bilo mu je rečeno da ode kod mjesta gdje se dva mora sastaju. I on je onda krenuo na put. Kada je momku koji je išao sa Musaom a.s. ispala riba i kada je on to kazao Musau a.s., kad su stali da se odmore, Musa a.s. je shvatio da je to išaret od Allaha Uzvišenog da su stigli na mjesto na koje treba da stignu, tj. da su stigli kod mjesta gdje se dva mora sastaju. I upravo tu je Musa a.s. i našao na Hidra a.s.

U ovome i leži odgovor na pitanje kako da čovjek traži učitelja za sebe. Uputi dovu Allahu Uzvišenom, iskreno, da mu ukaže na nekog Njegovog roba koji će ga znanju podučiti i onda da ustrajan bude u traganju sve dok mu Allah Uzvišeni nekim išaretom ne ukaže na učitelja.

A onda kada ga nađe, glavno je da bude strpljiv u slijeđenju istog, pa makar mu stvari ne bile jasne, kao što je to bio slučaj sa Musaom a.s.

Lijepo bi bilo ako bi još neko imao neko objašnjenje ovog događaja sa Musaom a.s. i Hidrom a.s. i o čemu govore ovi Kur'anski ajeti koje je AlBazari naveo? Koja je Kur'anska poruka ovih ajeta i događaja koji je ovim ajetima opisan?

Još jedan interesantan primjer iz doba Poslanika Muhammeda a.s. je i poznati Vejsil Karani r.a. koji nije za života na dunjaluku vidio (svojim dunjalučkim očima) Muhammeda a.s., ali je Poslanik a.s. govorio o Vejsilu Ashabima svojim. I rekao im je da će, nakon što on preseli sa ovoga svijeta, jedne godine Vejsil doći na hadždž i da oni (Ashabi) treba da ga pronađu i dovu traže od njega.

Zamislite, Ashabi Muhammedovi a.s., koji su svo vrijeme bili uz njega i vjeru od njega učili da traže dovu od jednog insana koji se nikada na dunjaluku fizički nije sa Poslanikom a.s. sreo.

Naravno, u predajama je opisan i događaj kada trojica Ashaba najodabranijih pronalaze Vejsila Karaniju r.a., ali ispisivanje tog događaja bi ovaj post produžilo mnogo.

Sve je ovo dokaz da je znanje Božanski sifat, jer je jedno od Allahovih lijepih imena El-Alim i da znanje On daje kome hoće od robova svojih i da nema institucije koja znanje može dati, osim Allaha Uzvišenog, tj. ne smije niko to svojstvo sebi pripisati, jer znanje je Allahovo. Institucije mogu dati samo informacije, kao i što knjige mogu dati. Pa se čovjek informiše, nauči šerijat i uspostavi šerijat kod sebe, ali to je tek početak njegove potrage za znanjem. Ako se samo na tome insan zadrži, onda je jasno kao dan da ustvari i nije shvatio svrhu samog šerijata i da se je on zadržao na dunjalučkom (horizontalnom) shvatanju vjere. Ako li se tada čovjek uključi u neku instituciju ili osnuje neku ili se na neki drugi način počne baviti vjerom, uputom i organizovanjem ljudi, zasigurno će islam dogmatski (politički) shvatati i objašnjavati. On će tada biti od onih koji kada ih upitaš šta rade kažu, mi samo red uspostavljamo, ali ustvari oni nered na Zemlji čine, ali ne shvataju.

To je totalno pogrešno shvatanje institucije, odnosno šerijata.
[SIZE=3]Ako u ogledalu vidiš ružnoću svoga lica, razbijanjem ogledala ružnoću otjerati nećeš.[/SIZE]

alBazari

Profesionalac

(10)

  • »alBazari« je muško

Postovi: 772

Datum registracije: 09.12.2002

Lokacija: Novi Pazar, Sandžak

  • Poruku poslati

79

Utorak, 04. Septembar 2007



Citirano

Orginalno od Root
o|




O, brate Root,... selam alejkum.



"Ko se odvaži i radi brzo biće izbavljen,
dok i tragalac koji je spor može gajiti samo nadu." (Hz. Alija)

katastrofa

Početnik

(10)

  • »katastrofa« je zabranjen

Postovi: 14

Datum registracije: 16.08.2007

  • Poruku poslati

80

Utorak, 04. Septembar 2007

Hadis kaže da ko nema imama šejtan mu je imam.
Ajet kaže da se pokoravamo Allahu, Poslaniku i našim Emirima (onima koji izdaju naredbe-emrove).
Međutim, ne možemo naš primjer u potpunosti uporediti sa primjerom Musaa a.s. i Hidra jer Musa je tu podučavan o znanju suštine (ledunijskom znanju), i postupci Hidra se FORMALNO protive Musaovom šerijatu, mada on ne postupa po svom hiru već po naredbi Gospodara.
Verovatno niko od nas (ovdje na forumu) neće biti obavezan da nauči to znanje (ledunijsko).
Jer naše dužnosti se kreću u nižim svjetovima.
Moramo naučiti šerijat i sprovoditi ga. Sve što ne znamo o tome DUŽNI smo da pitamo.
Zatim smo DUŽNI naučiti znanje o liječenju duše i krenuti tim putem, jer 'uspjeće samo onaj koji je očisti'. Za ovaj put nam je potreban učitelj, jer to je vrlo suptilan put.
O višim stupnjevima neću ni govoriti jer nije ni potrebno, čak je pokuđeno.
A vjerovatno je pokuđeno govoriti i ovome duhovnom putu na ovakvim mjestima jer naš Učitelj i Prvak kaže
da ne govorimo osim prema stupnju slušaoca.
Jer time se samo stvara smutnja.
A ona je gora od ubistva.
Naše je da pitamo i da tražimo znanje, a Musaova zaduženja su nešto drugo.
Naše je da se bavimo onim čime smo zaduženi (shodno svom stupnju) a ono što nije u našoj mogućnosti će se samo o sebi brinuti. 8)

1 korisnik osim vas pregledava ovu temu.

1 Gostiju

Social bookmarks