Niste prijavljeni

Dragi posjetioče, Dobrodošli na Otvoreni Forum - Novi Pazar. Ukoliko je ovo Vaša prva posjeta molimo vas pročitajte Pomoć. U pomoći je objašnjeno kako ovaj forum radi. Morate biti registrirani kako bi vidjeli sve teme i sve forume. Molimo vas da se registrirate ili da ovdje pročitate kako se registrirati. Ukoliko ste već registrirani molimo ulogirajte se ovdje.

apologet

Početnik

(10)

  • »apologet« je autor ove teme

Postovi: 37

Datum registracije: 18.10.2003

  • Poruku poslati

1

Petak, 24. Oktobar 2003

Omer postao Nikola

/KOMENTAR : posto su na tredu namenjenom zivotu i delu Svetitelja Bozjih mnogi clanovi foruma poceli da stavljaju pricu o prelsku iz jednu vere u drugu, pozivam ih da to cine na ovom mestu, da bi se pratio logicki tok svake od tema.

Voleo bih da i ostali salju priloge ljudi sa imenom i prezimenom, mestom rodjenjam, zivota i slicnim informacijama koje mozete naci u ovom tekstu - jedino tako mozemo zivotne primere uzeti za ozbiljno i izvlaciti zakljucke iz njih.

Price tipa Sasa recepcionar ili Zoki kome je majka radila u SUP-u ili Mile bubnjar i sl, koje su neki clanovi foruma slali na gorepomenutom tredu, ipak nemaju ozbiljnost jedne argumentovane cinjenice, potkrepljene svim potrebnim podacima./




Kako se jedan Mehovic, iz beranskog naselja Donje Luge, krstio i postao pravoslavac


~Na dan 11. aprila 1994. godine u manastiru djurdjevi Stupovi otac Nikodim krstio Omera Mehovica koji se od tog dana zove Nikola


Punih 10 godina sam proveo tragajuci za istinom i sve što mi je o religiji došlo do ruke citao sam pa mi je to toliko oštetilo dušu jer nijesam mogao da nadjem mira - prica Nikola Mehovic, mlad covjek sa 35 godina koji se krstio i postao pravoslavac.

Dok razgovaramo sa Nikolom, koji nam objašnjava da je njegovo pravo ime ranije bilo Umer, ali da su ga svi zvali Omer, na zidu njegove sobe u kuci koja se nalazi u beranskom naselju Donje Luge nalaze se tri ikone.

Prva je Gospodnja, a pored nje Presvete Bogorodice i Slavska, posvecena Svetom Nikoli, ciju slavu slavi.

Trebalo je dugo vremena da prodje pa da Nikola pristane da samo djelimicno otvori dušu.

"Pravoslavac sam, Hrišcanin, krvno vezan za Srbiju i Jugoslaviju a moja postojbina je carstvo nebesko, jer se ja ovim životom samo pripremam za vjecni život, iako ne znam da zato što sam kršten, da cu u raju biti spašen - govori tihim glasom Nikola, dodajuci da je prije svega božje stvorenje i sluga božji i da živi iskljucivo za hram božji.

"Bile su to poslednje godine 80-tih, kad sam puno citao o religijama tražeci mir svojoj duši.

U trenutku kad sam procitao knjigu "Moj život u Hristu" od Rusa Jovana Kronštanskog, sveštenika koji je bio oženjen ali sa ženom spavao nije, i kad sam od prve do poslednje stranice procitao knjigu "Kazivanje jednog bogotražitelja", ciji je autor anoniman, gdje se govori o Isusovoj molitvi o "Dobrotoljublju".

Tada sam osjetio neki preporod. Odem odmah u Manastir djurdjevi Stupovi da tražim ovu knjigu kako bih je duže išcitavao.

Sjecam se dobro, bio je to 11. april 1994. godine, ponedjeljak, padala je kiša, i uz put sretnem jednog svog druga, koji je kao i ja bio musliman i zajedno stignemo do crkve", kaže Nikola, opisujuci dan kad se krstio.

Brat cestita - roditelji cute

"Tog ponedjeljka, dana andjela, pitam oca Nikodima da li ima knjigu da mi da a on me pita jesam li kršten. Odgovorim da nijesam, ali da bih volio.

Kaže mi da nece biti problema ako to odmah uradim. Odgovorih mu da imaju dva problemac jedan je što sam musliman, a drugi što sam obrezan.

Otac Nikodim na to odgovori i da to nije prepreka i da mi samo treba kršteni kum. Nakon odslušane vecernje molitve ja se krstim i tako postanem kršteni Srbin, pravi pravoslavac.

Krštenje je duhovno rodjenje, i od tog trenutka sam osjetio da sam se oprao duhovno i ponovo se rodio - kazuje dalje Nikola, dodajuci da je to neopisiv dogadjaj, koji se mora doživjeti i osjetiti.

"Želio sam duhovno da se krstim i od dana krštenja više nijesam musliman, Srbin sam, pravoslavac, i u ovu pamet drugo ne mogu biti", kaže Nikola, nastavljajuci kazivanje kako poslije tog skoro godinu dana iz kuce nije izlazio, osim što je u crkvu išao.

Živio sam skoro u ilegali. Plašio sam se da me ne odvrate a nakon godinu dana komšije Srbi me vide u crkvi pa tako i dodje glas do mojih najbližih.

Jedne veceri kad smo svi bili na okupu, a imam veliku rodbinu, kažem im da sam se krstio, da sam postao pravoslavac i da uskoro idem u manastir.

Rodjeni brat mi kaže neka mi je srecno a roditelji samo cute. Svi odobravaju što sam se krstio samo da ne odem u manastir.

- Rodbina nije promijenila odnos prema meni, sve je ostalo isto iako su u komšiluku poceli da pricaju da je sve to uradjeno zbog politike, što nikako nije istina.

Namjeravao sam da budem iskušenik, to mi je bila sledeca želja i tako odem u manastir Crna Reka, kod Ibarskog Kolašina.

Tu ostanem šest dana. Dolazi moja rodbina, i kako sam bio puno vezan za roditelje, na njihov nagovor vratim se u Berane.

U manastiru im saopštim da cu se sa njima vratiti samo ukoliko se i oni krste, našta su pristali ali kasnije to nisu uradili.

Tražili su da ih ubijedim da Bog postoji. Shvatio sam tada koliko smo grešni i da samo Bog a ne covjek covjeka može da preobrati, kazuje Nikola.


Nikola - narodni pobjednik


- Kako je vec osma godina otkada sam kršten, nijesam više Umer ili Omer, nego sam Nikola, što u prevodu znaci narodni pobjednik, polako svi to normalno prihvataju. I moji me sad oslovljavaju sa Nikola i na slavi mi je bilo dosta rodbine i drugova.

Na kraju Nikola istice da ovo što je on uradio nije bauk, vec znacajno djelo za njegovu dušu.

Nikola, dok uz stisak ruke se opraštamo, pruža fotografiju na kojoj se nalazi ispod Manastira Ostrog, želeci da ta slika bude uz ovo njegovo kazivanje.




angel undercover

Zlatna sredina

(10)

  • »angel undercover« je žensko

Postovi: 293

Datum registracije: 30.08.2003

  • Poruku poslati

2

Petak, 24. Oktobar 2003

Hoces li o prelasku? Sto ne kazes lafe, na :) Hajmo sad, jedan ti, jedan ja, da vidimo ko ce duze :)

Džemat - Jedna od stvari za koju su se muslimani nakon 11.09. pobojali jeste i ta da bi pod uticajem antiislamske propagande moglo stati i širenje Islama. Primjeri iz prakse pokazuju da su ovi strahovi bili neosnovani.
Na protiv.
Prevod Kurana na zapadne jezike ( engleski, njemački, holandski ) je mjesecima bio rasprodat. Ako ništa drugo ljudi su se barem počeli zanimati za Islam. I ne samo to. Broj onih koji su nakon 11.09. prešli na Islam povećao se je u odnosu na ranije godine. Ovaj fenomen ( koji je sam po sebi neshvatljiv, jer antiislamska propaganda je jaka ) se može uočiti svugdje na svijetu.
Sljedeći članak je preuzet iz jednih Južnoafričkih novina u kojima stoji da samo u jednoj džamiji u prošlih 10 godina 4000 ljudi je prešlo na Islam! Članak je prenesen bez izmjena.

"Novi muslimani nalaze smiraj u Islamu"

02.07.2003

Piše: Junus Kemp

Negativno izvještavanje medija o Islamu u zadnje vrijeme, kao nasilnoj i ugnjetavačkoj vjeri nije spriječilo muslimanske misionare u Cape Townu ( Juzna Afrika op.p ) da za Islam pridobiju hiljade novih sljedbenika. Za samo desetak godina džamija "Beit-ul-Šukr" ( kuća zahvale ) je bila svjedok više od 4.000 hiljade prelazaka na Islam.
Iako ne postoje zvanične statistike o broju prelazaka, islamski učenjaci kažu da ovo predstavlja samo mali dio onih koji su odlučili da pređu na Islam u ovom djelu Južne Afrike.

U džamiji Beit-ul-Šukr u utorak ( 01.07.2003 op.p ) 38 žena(!) i 3 muškarca su uvedeni u Islam pomoću imama džamije Ibrahima Claytona, za kojima su ponavljali šehadet, rečenicu kojom se postaje musliman.
"Ovo je veliki trenutak za nas... masovni prelazak ljudi na Islam koji potiču iz siromašnih mahala, koji su odlučili da ima Islam bude vodilja u životu. Islam nas podučava potpunom bratstvu i jednakošću. Allah ne gleda na boje naših koža, nego šta je u našim srcima," kaže Clayton.

Žene koje su primile Islam nosile su hidžab, a muškarci su imali fesove na glavama. Nakon što su zajedno izgovorili šehadet, Clayton je izrazio nadu da će Islam olakšati poteškoće sa kojima su se sretali u toku svoga života. "Islam predstavlja poboljšanje za vas," rekao je on.

Pumla Moyi, 26-godišnjakinja je rekla da je konačno pronašla "dom" nakon što je prešla na Islam tog utorka. "Ja ću pokušati da ohrabrim svoju porodicu koja je kod kuće da također prihvate Islam"
Zejnudin Biyela, 32, je rekao da će pokušati da iskoristi svoju vjeru da pomogne svojoj zajednici. "Probaću da pomognem onima u svome društvu isto tako kako je meni pomognuto." Noliswa Mankayi, 30, je potvrdila ova nastojanja. "Islam nas uči da ako imamo hrane da to moramo podjeliti sa komšijama koji su gladni. Moji rođaci su također prihvatili Islam"

Gafar Mpinda, 61-godišnji starac, koji je prešao na Islam prije 6 mjeseci , izjavio je da ga je ovaj korak približio Allahu."Allah je otklonio moje nevolje. Ja sam jedini musliman u svojoj porodici i oni su me takvog prihvatili."
Fatima Tonono Lesiu, 57, je prešla na Islam prije 9 godina nakon što je bila "dirnuta" kada je vidjela da njezina poslodovka i citava porodica obavljaju dnevne namaze. "Imala sam nekakav topli osjećaj u svojim prsima i njoj sam izrazila želju da želim preći na Islam. Ona je bila sa tim saglasna i čak mi je dala novo muslimasko ime. Čak sam i u svojim dokumentima promjenila ime. Jedna stvar u Islamu koja mi se između ostalih sviđa jeste što se mrtvaci pokopavaju u čaršafima, baš onako kao što su to radili moji pretci . Islam je promjenio moj život i ja se osjećam drugačije kada obavljam namaz."

Imam Ibrahim Clayton, je rekao da svi novi muslimani pohađaju šestomjesečnu školu o temeljima vjere, nakon koje im on preporučuje da nastave tražiti islamsko znanje u mahalama gdje žive.
Clayton i nekoliko njegovih kolega takođe redovno posjećuju nove muslimane u mahalama u kojima oni žive.Svakog utorka u džamiji se ponavlja proces masovnog prelaska na Islam

"Nikada nije bilo problema podučavati ljude Islamu. Uvjek je postojala iskrena spremnost i angažman sa svačije strane. Sada nam je potrebna moralna i novčana pomoć muslimana sa strane."

p.s. Ti si na potezu :)

love ;)

I am a woman above everything else

ed

Veteran

(61)

  • »ed« je muško

Postovi: 3.336

Datum registracije: 17.12.2002

Lokacija: D

  • Poruku poslati

3

Petak, 24. Oktobar 2003

Citirano

Orginalno od apologet
Price tipa Sasa recepcionar ili Zoki kome je majka radila u SUP-u ili Mile bubnjar i sl, koje su neki clanovi foruma slali na gorepomenutom tredu, ipak nemaju ozbiljnost jedne argumentovane cinjenice, potkrepljene svim potrebnim podacima.

Vidi, vidi. Da ne treba mozda boja ociju ili krvna grupa da se navede :D . Za Sasu bivseg recepcionara Vrbaka, te Zorana i Snezu profesoricu iz KV-a u Pazaru nije cuo samo onaj ko nece da cuje. Ja ti jarane tu nista ne mogu pomoci, svako ima pravo da izabere zivot kakav zeli. A u zivotu je uvijek najlakse bilo nabit prst u uho i gargijat. Samo naprijed.

A ako ipak pozelis da cujes njihove price iz prve ruke evo sad ce ramazan i teravije pa po teravijama ces i najlakse naci :D .
Čvrsto je ubijeđen u svoje stavove. Nemojte ga zbunjivati činjenicama!

ed

Veteran

(61)

  • »ed« je muško

Postovi: 3.336

Datum registracije: 17.12.2002

Lokacija: D

  • Poruku poslati

4

Petak, 24. Oktobar 2003

Nego, da ne zaboravim, nikako nam ne rece da li je Isus govorio grcki. Hajde, pa to te bar nece omesti u 'spremanju ispita'. :rolleyes:
Čvrsto je ubijeđen u svoje stavove. Nemojte ga zbunjivati činjenicama!

bux_ludvig_np

Zlatna sredina

(10)

  • »bux_ludvig_np« je muško
  • »bux_ludvig_np« je zabranjen

Postovi: 532

Datum registracije: 02.01.2003

Lokacija: Prolazni Dunjaluk

  • Poruku poslati

5

Petak, 24. Oktobar 2003

CAT STEVENS prica: Kako sam primio Islam!

Sve sto imam da kazem je ono sto vi vec od ranije znate, da potvrdim ono sto znate, poruku Poslanika a.s. datu od Boga - religiju istine. Kao ljudskim bicima, data nam je svijest kao i duznosti, sto nas cini najsavrsenijim stvorenjima na zemlji.Covjek je stvoren da bude Boziji izaslanik na zemlji i veoma je vazno da shvati obavezu rasterecivanja uma od svih iluzija, te da se pripremi za buduci zivot. Ko propusti ovu sansu nece mu se pruziti druga, nece ponovo biti vracen kako se kaze u casnom Kur'anu, kad covjek zatrazi milostna Sudnjeme danu, pa upita: "O Gospodaru, vrati nas na zemlju i daj nam jos jednu sansu". Gospodar ce uzvratiti: "I ako bi vas poslao nazad, uradili biste isto."

Moj rani religijski odgoj

Odgajan sam u onome sto neki nazivaju modernim svijetom luksuza i bljestavilu sou-biznisa. Rodjen sam u krscanskoj kuci. Kao sto znamo, svako dijete se rodi u prirodnoj cistoj vjeri (Islamu), a roditelji su ti koji ga preobrate u ovu ili onu religiju, te sam i ja tako odgojen u krscanstvu i Ucen sam da se tako osjecam i da tako razmisljam. Ucio sam da postoji Bog, ali da nema direktnog kontakta s njim, nego da se ta veza ostvaruje kroz Isusa Krista. On nam je ustvari predstavljao vrata ka Bogu. Ovo sam, manje-vise, prihvatao mada nisam u sve vjerovao. Gledao sam neke statue Isusa Krista; bile su samo bezivotno kamenje. Kada su mu rekli da je Bog troje, postao sam jos vise zbunjen, ali nisam se mogao protivrijeciti. I opet sam samo formalno vjerovao u to, jer sam morao imati postovanje za vjeru mojih roditelja.

Pop zvijezda

Postepeno, kako sam odrastao, postojao sam sve otudjeniji od religije i poceo sam se baviti muzikom. Zelio sam postati velika zvijezda. Sve one stvari sto sam gledao na filmovima i medijama cvrsto su me zarobile i mozda sam mislio da je to bio moj bog. To je vrhunac moga postojanja; zaraditi sto vise novca. Moj ujak je imao divan auto. "Blago se njemu", rekao sam, "on je uspio", bio je bogat. Ljudi oko mene takodjer su potpomagali svojim utjecajem da mislim da je to ono pravo. Indirektno su me pozivali da povjerujem u njihovog boga koji se ogledao u oveme svijetu.. Tada sam odlucio i izabrao svoj put, da zaradim gomilu novca; da imam "bogat zivot". Uzori su mi bili pop zvijezde, pa sam i sam poceo pisati pjesme. Medjutim negdje u dubini duse, imao sam osjecaj za covjecnost, osjecaj da cu kada postanem bogat pomagati svima koji budu trebali pomoc. (U Kur'anu se kaze da mi ljudi obecamo nesto, ali kada postignemo svoj cilj zaboravimo obecanje ipocnemo cesto raditi suprotno tome). Tako se dogodilo da postanem veoma popularan, i ako sam jos uvijek bio tinejdzer. Mediji su bili preplavljeni mojim imenom i fotografijama. Ovo me uzdiglo iznad svakodnevnog zivota, pa sam zelio i zivjeti vise nego obican zivot. Jedini put za to bili su alkohol i droga.

U bolnici

Nakon godinu dana financijskog uspjeha i "zivota na visokoj nozi" ozbiljno sam obolio, te sam morao otici u bolnicu na lijecenje. Tada sam poceo razmisljati: "sta mi se to dogodilo"? Jesam li bio samo tijelo, i je li moj jedini zivotni cilj bio zadovoljiti to tijelo? Sada sam svjestan da je ta nesreca, koja me zadesila, bila Allahova milost, sansa da progledam. "Zasto sam ovdje, zasto sam u krevetu ?", poceo sam razmisljati o mogucim odgovorima. U to vrijeme bio sam duboko zaokupljen istocnim misticizmom, i citajuci, poceo sam razmisljati o smrti; o tome da dusa nastavlja zivjeti, da ne umire. Osjecajuci da sam na putu da dosegnem blagostanje, duhovno i tjelesno savrsenstvo, poceo sam meditirati i postao cak vegetarijanac. Vjerovao sam u "mir i snagu cvijeca", sto je bio opsti trend. Medjutim ono u sta sam posebno bio ubijedjen i svjestan u bolnici, jeste da nisam samo tijelo. Jednog dana dok sam setao pocela je padati kisa. Potrcao sam prema zaklonu, i odjednom mi je sinulo kroz glavu "cekaj malo, moje tijelo kisne; ono mi govori da ja kisnem". Ovo me je navelo da pocnem razmisljati o izreci da je tijelo kao magarac. Mora se istrenirati kuda da ide, inace magarac nas vodi kuda on zeli. Tada sam shvatio da imam volju. Volju koju nam je Bog darovao: "Slijedi Boziju volju", bio sam fasciniran novom terminologijom o kojoj sam ucio u istocnjackoj religiji. Do tada mi je krscanstva bilo preko glave. Ponovo sam se posvetio muzici, ali ovaj put poceo sam kroz pjesme izrazavati svoja vlastita razmisljanja. Sjecam se stihova jedne od mojih pjesama: "Zelio bih da znam sta cini raj, sta cini pakao; moram li te spoznati u krevetu ili grobu dok drugi stizu u veliki hotel?" Znao sam da sam bio na "putu". Takodjer sam napisao drugu pjesmu "Nacin da otkrijemo Boga". Postao sam jos popularniji u svijetu muzike. Bilo mi je veoma tesko, postojao sam sve bogatiji i sve popularniji, a istovremeno sam iskreno tragao za istinom. Dosao sam do zakljucka da je budizam ispravna i plemenita religija, ali kako sam bio suvise vezan za ovaj svijet, nisam bio spreman da ga napustim. Nisam bio spreman postati monarh i izolovati se iz drustva. Pokusao sam "zen i cing", numerologijom, tarot kartama i astrologijom, pokusao se vratiti Bibliji, ali nista nisam pronasao. Tada nisam nista znao o Islamu i desilo se nesto sto smatram cudom. Moj brat je posjetio dzamiju u Jerusalemu i bio jako impresioniran sto je s jedne strane bila prepuna zivota (za razliku od crkve i sinagoge koje su bile prazne), dok s druge strane u njoj preovladava atmosfera mira i spokojstva.

Kur'an

Kada se vratio u London poklonio mi je prijevod Kur'ana sto ga je tamo kupio. On nije postao musliman, ali osjecao je nesto u ovoj religiji i mislio je da bih ja takodjer mogao nesto pronaci. Kada sam dobio knjigu (vodic koji ce mi objasniti sve: ko sam ja? sta je svrha zivota? sta je realnost i sta ce ona sutra biti, i odakle sam dosao tj. kako sam postao?) shvatio sam da je to prava religija - ne u smiislu kako je zapad razumije, ne samo za stare. Na zapadu smatraju fanatikom svako ko zeli prihvatiti vjeru i uciniti je svojim nacinom zivota. Ja nisam bio fanatik, bio sam zbunjen izmedju tijela i duse. Tada sam shvatio da tijelo i dusa nisu razdvojeni i da ne moram ici u planine da bih bio religiozan; moramo slijediti Boziju volju, i tako se mozemo uzdici cak i iznad samih andjela. Prva stvar koju sam tada zelio uciniti je bila da postanem musliman. Shvatio sam da sve pripada Bogu, da ga ne obuzima ni san niti drijemez. On je sve stvorio. Od tog momenta poceo sam gubiti ponos na samog sebe. Do tada sam mislio da sam ovdje samo zbog svoje sopstvene sposobnosti i velicine. Medjutim, shvatio sam da nisam stvorio sam sebe, i da je sva svrha mog postojanja da se pokorim ucenju koje je dovedeno do savrsenstva, u religiji koja se zove "Islam". Tada sam poceo otkrivati svoju vjeru citajuci Kur'an i osjecao sam se muslimanom. Shvatio sam da su svi poslanici, koje je Bog poslao, donijeli istu poruku. Zasto su onda krscani i Zidovi razliciti? Saznao sam tada kako Zidovi nisu prihvatili Isusa kao Mesiju, i da su izmijenili Njegove rijeci. Cak su i krscani pogresno interpretirali Boziju rijec, i prozvali Isusa Bozijim sinom. Sve je postalo tako logicno. Ovo je ljepota Kur'ana. On trazi da se razmislja i rezonuje; da se ne obozavaju ni sunce ni mjesec, nego Onaj koji je sve stvorio. Kur'an trazi od covjeka da razmislja o suncu i mjesecu, i uopste o Bozijem stvaranju. Shvatas li koliko su razliciti sunce i mjesec? Oni su na razlicitoj udaljenosti od zemlje, a opet izgledaju nam iste velicine. Ponekad se cini da jedno od ovih nebeskih tijela prekriva drugo. Cak i veliki astronauti, kada odu u svemir i vide zanemarljivu velicinu Zemlje u odnosu na beskrajnu velicinu svemira, postanu veoma religiozni, jer spoznaju Allahove znakove. Kako sam dalje citao Kur'an, nailazio sam na dijellove o molitvi, dobroti i molosrdju. Iako jos uvijek nisam bio musliman, osjecao sam da je jedini odgovor za mene Kur'an; Bog mi ga je poslao, i cuvao sam to kao tajnu. Medjutim, Kur'an govori i o drugim stvarima. Poceo sam to shvatati citajuci Kur'an gdje kaze: "Oni koji vjeruju ne uzimaju za prijatelje nevjernike, i samo vjernici su braca." Tog trenutka sam pozelio da se susretnem sa svojom muslimanskom bracom.

Prelazak na Islam

Odlucio sam otputovati u Jerusalem kao moj brat. Po dolasku odmah sam otisao u dzamiju. Neki covjek me upita sta zelim. Nato sam mu odgovorio da sam musliman. Upitao me za ime a kad sam rekao da se zovem Stevens, ostao je zbunjen. Tada sam ucestvovao i u molitvi, mada ne bas uspjesno. Nakon povratka u London sreo sam sestru Nafisu. Rekao sam joj da zelim primiti Islam, i ona me uputila u New Regent Mosque. To je bilo 1977. god., godinu i po nako sto sam dobio Kur'an. Shvatio sam da se moram osloboditi oholosti i grdosti, osloboditi se Iblisa i usmjeriti u jednom pravcu. Tako sam u Petak, poslije dzume, otisao do imama i javno se deklarisao kao musliman izgovorivsi sehadet. Ranije sam imao ugled i bogastvo, ali uputa mi je uvijek izmicala bez obzira koliko sam se trudio, sve dok nisam dobio Kur'an. Tada sam shvatio da mogu stupiti u direktni vezu s Bogom, za razliku od krscanstva ili biolo koje druge religije. Kako mi je rekla jedna hinduskinja: "Ti ne razumijes hinduse. Mi vjerujemo i jednog Boga, a upotrebljavamo ove idole samo da se lakse koncentrisemo". Ono sto je govorila, jednostavno znaci, da bi obozavali Boga moramo mu nesto pridruziti, u ovom slucaju idole. Ali Islam uklanja sve ove barijere. Jedina stvar koja razdvaja vjernike od nevjernika je namaz. Namaz je ciscenje. Na kraju volio bih da isteknem da sve sto radim, radim za Allahovo zadovoljstvo, i molim se da vam koristi moje iskustvo, te da izlucite iz njega inspiraciju. Dalje, zelim istaci, da se nisam susreo ni sa jednim muslimanom prije nego sam primio Islam. Prvo sam citao Kur'an i shvatio sam da licnost nije savrsena. Islam je savrsen, i ako slijedimo Poslanika Muhammeda a.s. bicemo uspjesni. Neka nas Allah uputi da slijedimo pravi put, put ummeta Muhammeda a.s.. AMIN. Vas brat u Islamu: Jusuf Islam (prije Cat Stevens)
Rekao je Allahov Poslanik Muhammed,a.s.,: " Iskoristi petero prije peteroga; mladost prije starosti, zdravlje prije bolesti, bogatstvo prije siromastva, slobodno vrijeme prije zauzetosti i zivot prije smrti. "

ed

Veteran

(61)

  • »ed« je muško

Postovi: 3.336

Datum registracije: 17.12.2002

Lokacija: D

  • Poruku poslati

6

Petak, 24. Oktobar 2003

Citirano

Orginalno od apologet
Omer postao Nikola

A znas li za pricu u kojoj je Savle postao Pavle? <img src="http://islam.dzemat.org/modules/Forums/images/smiles/rofl.gif">
Čvrsto je ubijeđen u svoje stavove. Nemojte ga zbunjivati činjenicama!

apologet

Početnik

(10)

  • »apologet« je autor ove teme

Postovi: 37

Datum registracije: 18.10.2003

  • Poruku poslati

7

Petak, 24. Oktobar 2003

Opet upadanje na temu iz drugog treda od strane Eda :).
Kratak odgovor : Isus je govorio aramejskim jezikom, autografi Evandjelja (koje su pisali apostoli) su napisani starogrckim jezikom, prepisi koji su pravoslavnima bitni, kao i svedocanstava na osnovu kojih odredjuju kanonicnost su takodje pisana starogrckim i takodje citiraju evandjelje starogrckim - u cemu je problem?

Mozda jedino problema ima kod Muhameda, koji nije znao za ovu cinjenicu pa je tvrdio da je Isus dobio Evandjelja, iako je isagogika odavno potvrdila njihovo autorstvo. No sta da se radi, nije pogresio samo tu - vec po peti put cini mi se navodim da je zamenio Mariju sestru Aronovu (14. vek .pre Hrista) i Mariju Bogorodicu, pa niko od vasih egzegeta da objasni kako (a ima i gde - u onom tredu o istinitosti islama). A omaska od 14 vekova tesko da se moze desiti jednom takvom proroku, kakvim se predstavio.

Pozdrav
apologet

8

Petak, 24. Oktobar 2003

A o prepisima se radi.. za vas su dakle bitni prepisi.. ok sami birate sta je za vas bitno..

A odgovor si vec dobio u onoj temi za postavljeno pitanje nego te je izgleda nesto strah da navratis tamo, pa ni primetio nisi da je odgovor stigao... nemoj da te strah makar da citas sta pise tamo ako vise ne smijes da pitas, makar pogledaj sta pise..

A cat stivens takodje nije bio crnac da se nadovezemo na temu, a na tvoju zalost moramo da ti skrecemo sa teme (na koju bi cak cini mi se zeleo da nemas ni odgovora) jer ti ne pazis teme koje sam pokreces. Pliz ne ostaj nedorecen i drzi se tema koje pokreces... i kontaj da je u pitanju forum gde svako ponesto misli i pise..

Zavrsi sa jednom temom koju pokrenes pa cemo da krenemo na drugu. Vec si dobio odgovor na postavljeno pitanje, ocekuju ljudi tamo sledece... ne pokreci uzalduno teme, kad ostajes na pola nedorecen. Vidim za sve ostalo se ima vremena a za zapoceto ne...
mogu ja da se potpisem i bolje...

apologet

Početnik

(10)

  • »apologet« je autor ove teme

Postovi: 37

Datum registracije: 18.10.2003

  • Poruku poslati

9

Petak, 24. Oktobar 2003

Nije me strah, cega da se plasim ako sam uz Onoga koji je pobedio smrt svojim Vaskrsenjem?

Naprosto, video sam da nasa diskusija u pomenutom tredu ne vodi nicemu, s obzirom da po pet puta pisem isti odgovor, za sta nemam vremena (oustalom, greh je praznosloviti), a sa druge strane ljudi ponavljaju objasnjenja koja sam iskritikovao.

Oni koji su pratili taj tred neka odluce na cijoj su strani validni argumenti.

Pozdrav
apologet

apologet

Početnik

(10)

  • »apologet« je autor ove teme

Postovi: 37

Datum registracije: 18.10.2003

  • Poruku poslati

10

Petak, 24. Oktobar 2003

A sto se prepisa tice, ruzno je da skracujes moj odgovor - pored prepisa imamo svedocanstva Svetitelja iz prvih vekova, kao i netaknuto Sveto Predanje (po cemu se i razlikujemo od protestanata).


ed

Veteran

(61)

  • »ed« je muško

Postovi: 3.336

Datum registracije: 17.12.2002

Lokacija: D

  • Poruku poslati

11

Petak, 24. Oktobar 2003

Citirano

Orginalno od apologet Kratak odgovor : Isus je govorio aramejskim jezikom, autografi Evandjelja (koje su pisali apostoli) su napisani starogrckim jezikom, prepisi koji su pravoslavnima bitni, kao i svedocanstava na osnovu kojih odredjuju kanonicnost su takodje pisana starogrckim i takodje citiraju evandjelje starogrckim - u cemu je problem?

Problem je sto se niko od pisaca Biblije nije ni ocesao o Isusa. Evandjelje po Mateju je pisano na hebrejskom ali je izgubljeno. Danasnje evandjelje po Mateju na hebrejskom je zapravo prijevod sa grckog. Evandjelje po Ivanu nije Ivanovo a za to imas nekoliko dokaza od kojih je glavni da se nigdje ne pise u prvom licu vec u trecem, pisac govori kako je Ivan vidio itd itd. Za Marka i Luku da i ne govorim, oni i nisu bili apostoli. Sve u svemu ne postoji neprekinut lanac prenosioca Isusove rijeci te nema niti jedne garancije da je Biblija autenticna Bozija rijec. Prva pisana svjedocanstva o Isusovoj misiji datiraju tek iz cetvrtog desetljeca po njegovom uzdignucu. Za onaj stepen razvijene komunikacije sitna stvar :) . Zato i imas kontradikcija u Bibliji kolko i Kineza.

A sto se tice Merjeme i njenog brata Haruna ja sam ti odgovorio ali sta da ti radim. Kur'an kaze Gluhi, nijemi i slijepi su, nikako da se osvijeste. .
Čvrsto je ubijeđen u svoje stavove. Nemojte ga zbunjivati činjenicama!

apologet

Početnik

(10)

  • »apologet« je autor ove teme

Postovi: 37

Datum registracije: 18.10.2003

  • Poruku poslati

12

Petak, 24. Oktobar 2003

E pa prijatelju, ti koji "se nisu ni ocesali o Isusa" su ga svi redom mucenicki posvedocili - zasto bi to cinili, i to bas svi (osim ap. Jovana koji je umro u izgnanstvu) ako nisu bili jedini istiniti verni svedoci njegovi?

Sa druge strane, Muhamed svedoci sa distance od 6 vekova - pa nije ni cudo sto je toliko stvari pobrkao (da li treba po x-ti put da pomenem koga je pomesao?)

apologet

rifche_golup

Profesionalac

(10)

  • »rifche_golup« je muško

Postovi: 1.076

Datum registracije: 09.12.2002

Lokacija: da, da .. prebivalishte !!!!

  • Poruku poslati

13

Petak, 24. Oktobar 2003

PRELAZAK U USA-u(najvecem nerijatelju Islama)

Pocetke svog prelaska na Islam, Carole Sturm, vidi u molitivi koju je izgovorila kao 15-godisnjakinja. Tada je jos uvjek bila clan katolicke crkve. To je bio svojevrsni krik jednog teenager-a, mlade zene, koja je odrasla u crkvi, ali koja je imala poteskoca sa katolickim dogmama vezane za vjeru i oprostenje grijeha.
"Rekla sam", ' Boze pokazi mi pravo razumjevanje za ovo ili mi pokazi nesto drugo ' ", Sturm, danas 34 godine prisjeca se tog popodneva skoro prije 20 godina u gradu Tulsa, Oklahoma.
"Onda sam da me ovaj put vodi u vatru, iako sam imala samo 15 godina."
Nakon 5 godina Allah se je smilovao na njezine molitve i pokazao joj put prema Islamu.
"To je bilo kao lagahno svitanje," kaze ona. Ona danas radi u jednoj racunarskoj firmi kao computer systems analyst u saveznoj drzavi Texasu. "Nije bilo toga da se jedne noci probudim i kazem ' to je to '. Prelaskom na Islam Sturm je postala dio rastuce zajednice Amerikanaca koji su presli na vjere koje su donesene u USA.

I kao mnogi konvertiti, Sturm kaze da nova vjera joj daje smisao vece duhovnosti i boljeg shvacanja Boga.
Ona kaze da joj je Islam s pocetka bio strani, ali vremenom joj je postajao sve blizi. Njezino zblizavanje sa Islamom teklo je i na univerzitetu u Oklahomi, gdje je upoznala mnogo studenata iz islamskih zemalja.
Islamska americka udruzenja potvrdjuju da se u USA nalazi vise od 6 miliona Muslimana, i time njih ima vise nego clanova nekih krsanskih crkvi.
Ne postoji duga ceremonija prelaska na Islam. Onaj ko hoce da postane Musliman mora samo da posvjedoci vjeru u jednog Boga i da prihvati Muhammeda (saws ) kao poslanika, objasnjava Sturm.

"Put pozivanja u Islam je vazan dio vjere, pogotovo za one muslimane koji zive u neislamskim drzavama", navodi Yvonne Haddad profesor islamske povijesti na Georgetown univerzitetu. "Islam je misionarska vjera", navodi ona. "U 20-om stoljecu prelazak na Islam igra sve vazniju ulogu u drustvima." U mnogim mjestima u USA muslimani su ne samo imigranti iz islamskih zemalja nego i americki konvertiti.

Za Cherie Lyle odluka da predje na Islam iz "Seventh- day Adventist" crkve bio je uslovljen posjetom jednoj hutbi u dzamiji u Arlingtonu, Texas.
"Vidjela sam to more Muslimana cije su koze bile crne kao noc i bijele kao snijeg. Prvo sto sam tada pomislila jeste 'Ovako mora da je u dzennetu ' ", kaze Lyle. Njezino putovanje prema Islamu je pocelo kada je na TV-u vidjela emisiju o 5 stubova Islama: izgovaranje sehadeta, molitva 5 puta na dan, udijeljivanje imetka ( zekat ), post za vrijeme mjeseca ramazana, i hodocasce Kaabi. Lyle, koja je nedjeljom u crkvi ucila o krscanstvu, kaze da joj Kuran nudi bolji nacin da razumje Allaha i daje joj upute kako da zivi kao Musliman. Biblija, a posebno ucenja Pavla, bili su puni suprotnosti. "Izucavala sam Bibliju veoma temeljito, ali sam uvjek osjecala da teza pitanja nisu bila odgovorena.", navodi Lyle, koja je zavrsila za advokata, a sada predaje na Islamskoj skoli u Ft. Worth-u, Texas.

Citanjem Kurana sturm je nalazila odgovore na pitanja koja su je tistila. Islam ne trazi od pojedinca da vjeruje da je Isus (a.s. ) Bozji sin i put do spasa, objasnjava ona. "Covjek ulazi u dzennet samo Allahovom miloscu, ali u Islamu pojedinac nosi vecu odgovornost", kaze ona. "To je za mene bilo vazno." Pored vaznosti odgovornosti, njoj se je svidjelo i ucenje o vaznosti porodice i moralno ucenje Islama.
Njezinom ocu nije odgovaralo to sto mu je kcerka presla na Islam. Ali na kraju je prihvatio njezinu odluku kada je vidio kako ona, njezin covjek i dvoje djece zive u novoj vjeri. "Kada je slijedila katolicko vjerovanje moja kcerka je bila dobra osoba", kaze Charles Sturm, "ali ja sada ne sumnjam da je ona i dalje dobra kada slijedi Islam."

Iako Carole Sturm ucenja Islama smatra tacnima, njihovo slijedjenje nije uvijek jednostavno. Lyle i Sturm kaze da su se borile sa tim - na razlicitim razinama - sa tim da Islam trazi od zene da pokrije kosu. Nakon sto je postala muslimanka, Lyle 43-godisnjakinja odmah je pocela da nosi dugu i neupadljivu odjecu i da pokriva kosu.
Na vjencanju njezine sestre nije nosila mahramu; poslije toga bilo je tesko vratiti se islamskom nacinu odijevanja. Danas, ona ponekad na poslu ne pokriva kosu. Slicno njoj i Sturm ne nosi mahramu na poslu kada ima kontakta sa musterijama, iako njezino preduzece nudi dobru radnu klimu za muslimane. "Ne osjecam se dovoljno jakom da se suocim sa pitanjima i pogledima ljudi. Ljudi te smatraju drugacijim". Uprkos poteskocama sa odijevanjem Lyle i Sturm, podvlace da odluka o odijevanju mora da bude iskljucivo zenina. Njih dvije odbacuju misljenja da Islam tlaci zene. Ti primjeri su lokalne prirode. U stvari Islam nudi vise prava zeni sto se tice upravljanja vlastitim novcem ili svojim imenom. Zahtjevi za prikladnu odjecu se odnose i za zene i za muskarce, kaze Sturm.

Njih obe navode da im je Islam pokazao put da razume Allaha.
"To je bilo kao da Ga vidis direktno", navodi Lyle.
Fq the Politics ... Fq it,fq them ...
Pokusacu da te probudim a ti se pravi budna ....

rifche_golup

Profesionalac

(10)

  • »rifche_golup« je muško

Postovi: 1.076

Datum registracije: 09.12.2002

Lokacija: da, da .. prebivalishte !!!!

  • Poruku poslati

14

Petak, 24. Oktobar 2003

Prelazak na Islam u zapadnoj Evropi

Džemat - Francuske dnevne novine 'Le Figaro' su u svom jučerašnjem izdanju posvetili nekoliko stranica o francuzima koji su primili Islam. Autor članka se poziva na izvore francuske tajne službe koji prate kretanja Islama u Francuskoj. Prema ovom izvoru u Francuskoj su od 1950 godine do danas 50.000 nemuslimana prihvatilo Islam. Francuska tajna služba se je u zadnje vrijeme intenzivnije pozabivila ovom društvenom pojavom, tako da je po njima prelazak na Islam "postao fenomen koji se mora podrobnije istražiti".

Većina preobratnika su bili ateisti "koji su primili Islam da ispune duhovnu prazninu". Zanimljivo u ovome izvještaju jeste briga koja je izražena po pitanju ko stoji iza ovako velikog broja prelaznika na Islam. Po izvještaju je zabrinjavajuće to što grupe selefija vrše veoma uspješnu da'wu.

Briga ima pobliže specifikacije; u gradiću L'Essonne, koji se nalazi 30km južno od Pariza se nalazi najveća skupina francuskih preobraćenika, i to njih između 1.000 i 2.000. Dvoje od troje ljudi koji posjete islamski centar u tom gradiću kasnije pređu na Islam.

Izvještaj pravi razliku između bivših ateista ( kojih je apsolutna većina ) i onih koji su se prije prihvatanja Islama izjašnjavali kao kršćani
Fq the Politics ... Fq it,fq them ...
Pokusacu da te probudim a ti se pravi budna ....

rifche_golup

Profesionalac

(10)

  • »rifche_golup« je muško

Postovi: 1.076

Datum registracije: 09.12.2002

Lokacija: da, da .. prebivalishte !!!!

  • Poruku poslati

15

Petak, 24. Oktobar 2003

polako prelazim na Balkan

Fq the Politics ... Fq it,fq them ...
Pokusacu da te probudim a ti se pravi budna ....

sans

Majstor

(31)

  • »sans« je muško

Postovi: 2.733

Datum registracije: 29.07.2002

Lokacija: Svemir/zemlja/Evropa/SCG/New Pazar

  • Poruku poslati

16

Petak, 24. Oktobar 2003

Nekoliko priloga iz ove teme biće prebačeno u temu Istinitost Islama? , čim tehničke mogućnosti to budu dozvoljavale (ili tačnije čim onaj ko ima tehničke mogućnosti za to bude prisutan na Forumu.) Do tada molim sve članove foruma da budu strpljivi i da ubuduće svoje priloge šalju u teme za koje su vezani.
Ako nemaš iskustva-prevariće te , a ako imaš - onda već jesu , onda već jesu , onda već jesu... ;)

i ... bode mi oči

... al lahko je tebi kad imas olovku sa gumicom

angel undercover

Zlatna sredina

(10)

  • »angel undercover« je žensko

Postovi: 293

Datum registracije: 30.08.2003

  • Poruku poslati

17

Petak, 24. Oktobar 2003

Ja bih zamolila cijenjene ucesnike u diskusiji da ne razvodnjavaju temu. Gospodin Apologet je zapoceo nesto vrlo zanimljivo, objavljivanje prica ljudi koji su konvertirali u pravoslavlje. Ok. Ja sam onda njemu price ljudi koji su presli u Islam. I na kraju, sjescemo i izbrojati ko je vise ispovjesti postirao pa eto... :)
Znaci: ovdje samo ispovjesti i nista drugo, jel tako midzo? :)

love
I am a woman above everything else

Brzi

Učenik

(10)

  • »Brzi« je muško

Postovi: 119

Datum registracije: 30.06.2003

Lokacija: Novi Pazar

  • Poruku poslati

18

Subota, 25. Oktobar 2003

Mislim da bi bilo korektno navoditi primere prelaska iz islama u pravoslavlje i suprotno samo one koji su se desili u nasoj zemlji.

Mislim da se samo u poslednjih 10 godina preko 15.000 muslimana vratilo veri svojih predaka i krstilo. Kako sam izveo taj podatak?

U Srbiji je 1991. godine zivelo 272.000 Muslimana po nacionalnosti cija je religija bila Islam.

2002. godine u Srbiji zivi 136.00 Bosnjaka i 7.000 Muslimana cija je religija Islam.

Sta se zbilo sa ostatkom od 129.000 muslimana? Jedan broj se, slozicemo se, iselio u trece zemlje ali takodje jedan broj se pokrstio tj. vratio veri svojih predaka.

Samo u manastiru Milesevi kod Prijepolja je u zadnjih 10 godina, prema recima igumanije manastira, preko 1.000 muslimana primilo pravoslavlje.

Mozda ce nekoga ovo moje izlaganje uvrediti, ali meni nije namera da bilo koga uvredim ,vec jednostavno izlazem cinjenice i istinu onakvom kakva jeste.

angel undercover

Zlatna sredina

(10)

  • »angel undercover« je žensko

Postovi: 293

Datum registracije: 30.08.2003

  • Poruku poslati

19

Subota, 25. Oktobar 2003

Rođen sam u hrišćanskoj porodici oca Rusina i majke Srpkinje, a ime mi je Dragan. Živim u Novom Sadu, a moji roditelji, iako po zvanju hrišćani, nisu mnogo religiozni što dokazuje njihovo neodlaženje u crkvu. Oni jednostavno "veruju" bez neke prakse. Međutim, ja sam sa oko 10 godina prvi put slušao o Bogu od rođake na jednom prelepom imanju u blizini Novog Sada. Ona je hrišćanka i to veoma pobožna i redovno joj je bilo zadovoljstvo da meni i mojoj starijoj sestri priča zanimljive priče iz Biblije. Ja sam to veoma pažljivo slušao i nesumljivo prihvatio postojanje Boga kao jedinu moguću istinu.
Zar bi svet postojao da ga neko nije sačinio, ovako raznovrsnog, prelepog, zasnovanog na određenim zakonitostima i pravilima, a usto i pun ljubavi, mržnje i čuda? Ljudi oko mene se pitaju: "A gde ti vidiš čuda?"
Pa zar nije čudo samo postojanje živoga sveta koji je nastao od neživog?! Zar je moguće da se atomi i molekuli jednostavno povežu u službu nekog samostalnog bića, "mašine" a da to nije smišljeno mudro i stvoreno sa svrhom? Naravno i čovekova osećanja govore o tome da on ima dušu, njegova ljubav, mržnja i moć učenja, menjanja postojećeg i usavršavanja što nijedno drugo biće ne ume. I tako sam ja, bez ikakvog oklevanja u srcu prihvatio Boga kao Gospodara svega.

Vremenom, postao sam hrišćanin koji je išao dosta redovno u crkvu u odnosu na svoje vršnjake kojima bi to bilo smešno. Bilo je naravno dosta njih poput mene, a sakupljali su se na veronauci, u blizini saborne crkve u Novom Sadu. Pročitao sam Bibliju, slušao neka predavanja, posećivao više crkava - i svuda sam video samo jedno - veru koja je daleko odstupila od Boga.

Hrišćanstvo, doduše, propoveda prelepe stvari o ljubavi, poštenju, dobrosusedstvu, milostinji, zabrani bluda i tome slično, ali nikako se ne pridržava Starog Zaveta u kome je istina o Bogu, vremenom iskrivljena.

Nije mi bilo jasno kako hrišćanski sveštenici koji toliko čitaju Bibliju (i Stari i Novi Zavet) nisu pročitali delove kod Mojsijevih spisa u kojima Bog zaista zabranjuje svinjsko meso i alkohol. Gde su im oči kada čitaju Božje stroge propise u kojima zabranjuje ikone, statue i bilo kakve oblike prikazivanja nebeskih bića? Zar to nije bogohuljenje? I tako jedno vreme sam ostao hrišćanin, pravoslavac, iako su mnoge sumnje u meni postojale, bunile se i ponekad izazivale potajni bes i kontradikciju u verovanju. Mislio sam: "Zar je moguće da sam ja u pravu, a svi ostali nisu? Valjda oni znaju šta rade."
I tako sam živeo na granici spokojnosti sve dok nije počelo bombardovanje Jugoslavije 1999.godine.

Kao patriota te zemlje išao sam na internet, na američki i muslimanski chat da branim jugoslovensku stranu i utičem da se ljudi smiluju na civilne žrtve. U takvim raspravama, našli su se ljudi, muslimani iz Malezije, Amerike i Turske koji su imali strpljenja za moje argumente, a ponekad nestrpljive i neugodne iskaze zbog kojih sam se posle pokajao. No, na kraju, dogodilo se čudo.

Čitavši sve više o Islamu, veri o kojoj pre toga nisam znao skoro ništa, kao da se duboko u meni budila radost koja mi je vremenom govorila i ubeđivala me: "To je to! Nema dileme, ako umeš i jednu zamerku da nađeš islamu, odmah je reci!" Zamerki nije bilo. U početku sam uporno upoređivao hrišćanstvo i Islam tražeći greške, propuste, mane, istorijske kontradikcije - ali ništa. Nije preostalo ništa drugo do rečenice "La ilahe illallah Muhameder resulullah" koju sam izgovorio i kao da je slepilo, nedoumica, sumnja i tuga otišla iz mene. Otvoreni su mi bili novi vidici, upoznao sam mnogo braće iz susedne Bosne preko interneta i inša'Allah otići ću da ih posetim ove zime. Poznanik iz Beograda mi je omogućio da nabavim Kur'an i pročitavši ga relativno brzo više nije ostalo ni mikrograma sumnje u meni.

Tada su nastupili sledeći postupci: ako želim da postanem musliman i odreknem se prethodnog načina života to se mora i u delu učiniti. Neće se nikome prihvatiti vera bez dela niti dela bez vere! I danas proučavam Islam, jedva čekam odlazak u Sarajevo u decembru (2001 op.a.) i trudim se da živim onako kako bi Allah bio sa mnom zadovoljan. Za sada, niko ne zna za moju veru od prijatelja i rođaka, samo su primetili moje interesovanje. Tako stvari stoje do sada, a šta će se dogoditi u buduće, samo Allah zna.

I am a woman above everything else

sans

Majstor

(31)

  • »sans« je muško

Postovi: 2.733

Datum registracije: 29.07.2002

Lokacija: Svemir/zemlja/Evropa/SCG/New Pazar

  • Poruku poslati

20

Subota, 25. Oktobar 2003

Citirano

Brzi:

Nebuloza...Nebuloza...Nebuloza...Nebuloza...Nebuloza...Nebuloza...Nebuloza...Nebuloza...Nebuloza...Nebuloza...Nebuloza..Nebuloza...Nebuloza...Nebuloza...







Na ovo najbolji odgovor možeš dobit od bilo kog malog deteta, a odgovor se svodi u principu na sledeće:


Kako to zaključi bez naočara???
Ako nemaš iskustva-prevariće te , a ako imaš - onda već jesu , onda već jesu , onda već jesu... ;)

i ... bode mi oči

... al lahko je tebi kad imas olovku sa gumicom

Social bookmarks