Niste prijavljeni

Dragi posjetioče, Dobrodošli na Otvoreni Forum - Novi Pazar. Ukoliko je ovo Vaša prva posjeta molimo vas pročitajte Pomoć. U pomoći je objašnjeno kako ovaj forum radi. Morate biti registrirani kako bi vidjeli sve teme i sve forume. Molimo vas da se registrirate ili da ovdje pročitate kako se registrirati. Ukoliko ste već registrirani molimo ulogirajte se ovdje.

21

Utorak, 09. Novembar 2004

Eee ale.. zato to mora da se planira.. ko planirana elita..

Valja spomenut i da je prostor stare Juge, posebno ovaj ovde negde uze, jak za osnovne nauke.. Tj da pravi strucnjake matematicare i fizicare.. Al se drugi okoriste od toga jer smo ovde nula za primenjene nauke.. A i ima tu jos nekih problema, sto sto je za drugu temu.. samo htedoh da spomenem snagu ovih prostora ovde..
mogu ja da se potpisem i bolje...

ale

Učenik

(10)

  • »ale« je muško

Postovi: 159

Datum registracije: 11.01.2004

Lokacija: swiss

  • Poruku poslati

22

Utorak, 09. Novembar 2004

tvojeg sam misljenja za nase strucnjake.
nasi ljudi su veoma dobro obrazovani;nazalost samo teoreticki.
jer se nema para a i sistem je takav da za praktican rad nema mogucnosti/srestva dovoljno.
i sta je jos kod nas problem da jedan profesor na ozbiljan i posten nacin nema plate vece od ca.400evra; a za isti rad ce u inostranstvu dobiti najmanje 5000evra.
i zato sam pre i napisao da nasi ljudi koji u inostranstvu zavrse doktorate nemaju perspektive dole i zato ostaju u inostranstvu.

nesto jos: Planirana Elita je po mom misljenju stipendije nase Drzave za studente iz Srbije koji mogu ici po najboljim Univerzitetima Sveta da bi postali Strucnjaci; a ako ti sam odes i radis i kroz svoj rad i volju postanes taj Strucnjak onda nisi tkz."Planirana Elita" nego si za sebe nesto uspeo; i vracam se ponovo mom stavu da taj Strucnjak nece doci u Srbiju da radi kad mu nista niko nije pomogao a mozda i nedobije to mesto sto zasluzuje jer je tu vec neki po "poznanstvu" zauzeo.
LIFE IS TOO SHORT, ENJOY ;)

muhadzer

Zlatna sredina

(10)

Postovi: 457

Datum registracije: 08.11.2004

  • Poruku poslati

23

Utorak, 09. Novembar 2004


Jos u prvom postu sam istakao vaznost obrazovanja i slozio se sa Hadaljem po ovom pitanju. No ono u cemu se ne slazemo je njegovo omalovazavanje odredjenih zemalja sto upucuje na njegovu neobavijestenost o stanju stvari i povrsnost u reazmisljanju. Dosta je vjerovatno da je procesor koji Hadalj koristi u svom PC izasao iz fabrike u Maleziji, hard disk iz Singapura ploca i ostale kartice iz Taivana a o cemu Francuska ili Engleska mogu sanjati. Komercijalni softver koji se napise u Indiji svake godine je vjerovatno veceg obima nego li onaj napisan zadnjih 5 godina u Francuskoj i Engleskoj zajedno. Onda opaska o famoznim patikama koje bez razlike sve vece firme proizvode po siromasnim zemljama dalekog istoka za par dolara a onda ih Hadalju u Parizu prodaju za 100 i on misli da su one vrijednije od onih iz Turske. Kad pomenuh Tursku, vala interesantan je nas narod, da nije Turske skapali bi a prvo sto zna je lupat o njoj gledat sa visoka, pih Turska... do juce si bio njihov rob a sad si kralj, bravo.

Upravo na ovom mjestu bih se slozio sa fingersbrokenom da je gubljenje naseg covjeka u zapadnom sistemu vrlo lako. To je druga dimenzija problema. Jednom sam imao priliku na jednom skupu razgovarati sa jednim Francuzom(visoko obrazovan) i on nije izdrzao da nakon kraceg vremena pita koje sam vjere te posto sam mu rekao da sam musliman kao da sam ga ubio. Mracan je taj svijet pun predrasuda. Slanje mladih ljudi na zapad tesko moze zavrsiti uspjehom(ovdje mislim na dobrobit onih koji ga salju), jer vecina obicno pod ovakvim pritiskom mora promijeniti svoje bice. Onda pocinje odricanje samog sebe i velicanje tamosnjeg sistema, zaslijepljivanje, kompleks. A da nije lijepo vidjet naseg covjeka na Kembridzu lijepo je, nego kolko je takvih, obicno je rijec o drugorazrednim univerzitetima koji idu po devizi koliko djaka toliko drzavnih subvencija.
Svijet pociva na cetiri stuba: znanju ucenih, pravdi mocnih, hrabrosti odvaznih i molitvi pravednih.

hadalj

Profesionalac

(10)

  • »hadalj« je muško

Postovi: 1.445

Datum registracije: 26.07.2002

Lokacija: Paris

  • Poruku poslati

24

Utorak, 09. Novembar 2004

Opzt je tebi najvaznije da udaris po Hadalju, kad me ovako lijepo iskritikova i vidim sve to lijepo znas, a ja bas ka neki hadalj pojma nemam, rekni mi samo dje si to ti. Ti opet navali da ja omalozavam neke zemlje, brate reko ti lijepo da mi to nije namera, no ukoliko ti ne mores to da skapiras onda tvoja stvar. Hajde reci mi ako ti kazem da je bolji Univerzitet Columbija no bilo koji univerzitet u Albaniji, jel to omalozavanje il jednostavna konstatacija. Ja volim sve te zemlje i Tursku naravno, a ovo sto ti pricas bate su same nebuloze. Ovde se govorilo o nekoj planiranoj eliti, pa ja reko ako neko hoce sta da planira i hoce da skoluje nekog na primer Fizicara, onda se tacno zna odkle dolaze najbolji, a sigurno ne iz Turske il Malezije, no ko zna mozda ti imas neke druge sisteme vrednosti. Ovde naravno govorim o tehnickom znanju, i rekao bi da je Finger potpunosti u pravu za ono o Tradiciji i Kultuti. Bate tebe da obrazuju i uce kulturi trebaju tvoj babo i majka, a jednom kad se tome naucis onda odes u svet ako ti je to cilje i steknes neku strucnost, e sad ukoliko ti mislis da je tvoj izbor Turska onda svaka cast. Turska je jedna prelijepa zemlja, koja ima vredne ljude, koja jako napreduje, i inshallah jednog dana ce bit svtska sila u pogledu nauke, no danas ona nije. To nije izmilsio Hadalj, da mi nekoga omalozavao, no to zna cio svijet, sem tebe.
Drugo sto rece Tjvan, MAlezija Indonezija, pa sad i Kina prave neke procesore, :D , super bate, no pravit ne znaci i napravit? Za koga oni sklapaju te procesore, Za AMerikance il Japance, kazi mi neki Malezijski procesor, posto vidim lijepo znas. Ti ljudi tamo imaju to tehnicko znanje i oni se obrazuju, primer je Fingerov univerzitet u koji je dosta ulozeno, ovim putem i oni ce doc do momenta da smai konstrujisu taj procesor, al za sad su samo Jeftina Radna snaga Americkih Naucnika :D .
E sad ni ti Americki Naucnici nisu AMerikanci (bar ne po rodjenju) mnogi od njih dolaze privuceni "Planiranjem Elite", ne samo novcem, vec i odlicnim uslovima za rad. Najbolji svetski Profesori predaju na AMerickim Univerzitetima, Zasto? Pa eto zato sto oni placaju i planiraju da im se deca skoluju i jednog dana izmisle procesore koje ce posle kinezi sklapati, raditi fizicki posao, a oni nastavit da misle.

Uf odo ja mlogo daleko i opet ces me pogresno svatit, jel tebi je samo to i namera izgleda, bitni ti ja i da se ubedis da sam pogresio, no neka Ideja koju mi ovde podrzasmo. Ok ja Gresim, mene je pojeo Zapad, ja sam Truho i Izgubio Svoju Veru, oni su ovde svi GLupi i Zadrti i puni predrasuda i ne kupaju se nikad. OK.
A ko si to ti, dje si to ti, rekni nam pa i mi koji gresimo da se uputimo tvojim putem.
malo za promenu

25

Utorak, 09. Novembar 2004

Bate beksa nije to ko sto ti pricas.. Kad spomenes jeftina radna snaga stice se utisak da se proizvodnja odvija (chipova i te visoke elektronike) u nekim stracarama i podrumima nekako nekim zastarelim metodama. Ti studiras marketing zar ne.. Znas da u finalnoj cijeni bitan je kompetan proizvodni ciklus koji podrazumijeva i supply chain management, production management, i distribuciju i promociju.. Sta mislis zasto su jeftiniji proizvodi elektronski koji poticu iz Malezije nego iz nekih drugih zemalja, a u isto vrijeme paralelni standard, tj kupovna moc stanovnistva (ne uporedba direktno plata) nije mnogo manja ovim ovde nego ti nekim najjacim svetskim? Kompletan lanac je jeftiniji jer su jeftinije sirovine.. Cim mora manje da plati za hranu, manje para treba da se isplati i manje para se na kraju uracuna i u cijenu. Zatim i gorivo.. Znas li ti koliko ti moras da platis za gorivo a koliko ono kosta ovamo.. A zasto je to tako?

Pazi sad.. pitaj google ponesto jer informacije u svijetu nisu iste kao one sto su nas ucili u nasim skolama. Eto recimo Malezija proizvodi najmanji chip na svijetu do kraja ove godine. Malezija ima najbolji project management u proizvodnji chipova, razvijen do tih tancina da za ono sto se po drugim zemljama radi po vise od mesec dana ovde se u najboljoj chip pac fabrici zavrsava za cetiri da pet dana (uz dobar management i dobru tehnologiju). Odakle mi to? Iz americkog marketing udzbenika.. A singapurskih primera u njemu koliko god hoces..

Dalje, Malezija ima svoj, kompletno svoj, automobil (ne jedan), svoj kompijuter, i svoje hardwer jake uredjaje..

Kina mislis samo proizvodi tudje? Kina, taiwan konkretnije, ima par najprodavanijih svojih kompijuterskih proizvoda.. ACER kompijuter vlada azijom, a upravo je kineskog, original taiwanskog, porekla..

I pazi ovo, sto neces verovat: Malezija, sa jos par zemalja Juzne Azije pravi svoj putnicki avion.. Maleziji je poveren project Management jer kako ti vec rekoh tu su jako jaki..

Eto to je samo par informacija koje mijenja sliku cinjenicnog stanja, ali sustinu nikako.. Ipak o ovome moramo svi da razgovaramo malo ozbiljnije i opsirnije.. Sa malo sirom slikom o svemu od ovog pojedinacnog prozivanja bilo cega bez dovoljnog broja informacija.

Za kinu je lako bilo razumet zasto predstavlja jeftino proizvodno trziste, ali oni uz to uspese da postignu i mass produkciju svega.. Pa jos vise oborise cijene, a iskopirase sve na svijetu sto se iskopirat moze.. Pa pocese da proizvode jos i svoje.. Verujte vi meni polako ce oni svojim proizvodima, ko sto vec i jesu, osvojit citav svijet.. A sto? Zbog ideja zapadnog sistema verujte mi.. Koji neplanski, pohplepno, bez ideja o sustinskim bitnom, juri za iskoriscavanjem svega i svacega.. Na kraju ce iskoristiti, tj pojesti, samo sebe..
mogu ja da se potpisem i bolje...

hadalj

Profesionalac

(10)

  • »hadalj« je muško

Postovi: 1.445

Datum registracije: 26.07.2002

Lokacija: Paris

  • Poruku poslati

26

Utorak, 09. Novembar 2004

Fingeru ma ti si u potpunosti u pravu, nisam ja osporio to sto ti rece, no ovde se pricalo o Obrazovanju, i bar ono sto se u svetu zna, zna se ko je sta. Znaci da u neki univerziteti poznati kao mnogo bolji od drugih, a nekim slucajem oni dolazae iz tog "Truhlog zapad". No Znam da Malezija kao i cela Azija se razvija jednom super brzinom, i sigurno ce jednog dana doci do nivo najvise razvijenih zemlja, no to se ne postize puhanjem u svijecu, no radom i ucenjem. Pogledaj samo na tvom faxu, il na nekom boljem tamo, odakle su dosli ti ljudi, dje su se skolovali. Hocu samo da ti kazem da treba ic za najvecim znanjem i uzimati ono sto je najbolje nebitno odakle dolazi.
Sto se tice Singapura, pa i ostalih zemalja regiona, neosporno je da se najveci svetski univerziteti grabe za mesto tamo. Poslednjih godina skoro su svi otvorili svoje filijale, iz razloga sto Azija treba Top Kadrove i sto je Skolstvo jedan biznis ko i ostali, pa onda gde ima trzista tamo treba i ic. Ovo za jeftinu radnu snagu sam malo karikaturizirao, u smislu da svatimo da nije samo potrebno znat napravit, no da je mnogo bitnije znat Razmislit i Kreirat i jos mnogo toga, sto je trenutno jaca strana Zapada, no i ne znaci da ce tako ostati. Pogledaj samo razvoj Koreje i njene marke koje su danas osvoile svet.
Fingeru, da bi se to postiglo treba Ucit, ucit od onih najboljih, bez predrasuda, i radit, mnogo, a posle rezultati dolaze sami po sebi.
malo za promenu

muhadzer

Zlatna sredina

(10)

Postovi: 457

Datum registracije: 08.11.2004

  • Poruku poslati

27

Utorak, 09. Novembar 2004

Zaista su lijepe informacije o Maleziji koje sam procitao, cujem od dosta ljudi da su daleko otisli, insalah ce mi se ukazati prilika da je posjetim. Osim procesora (cija (ne)proizvodnja od strane drugih je sve osim naucnog razloga) sve drugo je pobjeglo na istok. S vremena na vrijeme pratim hardversku tematiku i poznato mi je da Taivanci proizvode prilicno solidan Via procesor no kao sto rekoh to je slozenija tematika ;). Ja nesto bolje poznajem situaciju u Turskoj, koja je na putu da postane najveci proizvodjac bijele tehnike u Evropi. Prosle godine turska kompanija Beko je kupila njemacki cuveni Grundig npr. Ove godine zapoceli su projekat izgradnje svog satelita. Inace glavna prepreka Turskoj je upravo njena elita koja se klanja zapadu, ali stvari idu na bolje. S obzirom da je vise od polovice stanovnistva mladje od 40 godina, samo se moze pretpostaviti fantasticna dinamika razvoja slijedecih godina.

Insalah Allah dz.s. ce sprijeciti da sijedi armagedonci sa zapada zapale fitilj, te da neumitna smjena liderstva civilizacija prodje sa sto manje galame.
Svijet pociva na cetiri stuba: znanju ucenih, pravdi mocnih, hrabrosti odvaznih i molitvi pravednih.

alBazari

Profesionalac

(10)

  • »alBazari« je muško
  • »alBazari« je autor ove teme

Postovi: 772

Datum registracije: 09.12.2002

Lokacija: Novi Pazar, Sandžak

  • Poruku poslati

28

Četvrtak, 18. Novembar 2004

[SIZE=4]Islamska Deklaracija
X poglavlje: Obrazovanje

( Alija Izetbegović )
[/SIZE]


Sastavni dio ovog integralnog odgoja je školovanje nove generacije, stvaranje radnih navika i obuka. Uz jedinstvo, obrazovanje je drugi odlučni faktor brze emancipacije muslimanskog svijeta iz sadašnjeg inferiornog položaja. Muslimanske zemlje nemaju dovoljno kapitala, pa kad je to tako, tada ono što imaju treba da ulože u investiciju koja je rentabilnija od svih drugih: u obrazovanje.

Nema istinske nezavisnosti bez sposobnosti da sami primjenjujemo i koristimo tekovine nauke i da ove tekovine dalje unapređujemo. U svom prvom nastupanju Islam je bez predrasuda prišao razmatranju i prikupljanju cjelokupnog znanjaa koje su ostavile ranije civilizacije. Ne znamo zašto bi se Islam današnjice drulčije odnosio prema tekovinama euro-američke civilizacije s kojom se dodiruje na tako dugačkoj liniji.

Nije, dakle, pitanje u tome da li ćemo ili nećemo prihvatiti nauku i tehniku – jer ćemo ih morati prihvatiti ako hoćemo da opstanemo – nego da li ćemo to učiniti stvaralački ili mehanički, s dostojanstvom ili s inferiornošću. Pitanje je, dakle da li ćemo se u ovom neizbježnom razvoju izgubiti, ili ćemo sačuvati svoju individualnost, svoju kulturu i svoje vrijednosti.

S obzirom na ove činjenice, možemo sa sigurnošću izjaviti da je školstvo u današnjem muslimanskom svijetu institucija koja zahtijeva najhitnije i najradikalnije kvalitativne i kvantitativne promjene. Kvalitativne – da bi se školstvo oslobodilo duhovne, a u nekim slučajevima i materijalne zavisnosti od stranaca i počelo služiti odgoju Muslimana kao ljudi i kao članova islamske zajednice. Kvantitativne – da bi se uklonila kronična nedovoljnost u ovom pogledu i u najkrećem roku stvorili uvjeti da se školovanjem i obukom obuhvati kompletan podmladak i svi slojevi naroda. U početnom stadiju, džamija se može ponovo koristiti kao škola. Ako u programima obrazovanja ne doživimo neuspjeh, ne postoji polje na kojem bismo mogli biti poraženi.




"Ko se odvaži i radi brzo biće izbavljen,
dok i tragalac koji je spor može gajiti samo nadu." (Hz. Alija)

hadalj

Profesionalac

(10)

  • »hadalj« je muško

Postovi: 1.445

Datum registracije: 26.07.2002

Lokacija: Paris

  • Poruku poslati

29

Subota, 20. Novembar 2004

Evo opet se ja vracam na staru temu. Slucajno naleto na jedan site, koji ^prica o klasmanu svetskih Univerziteta.

http://ed.sjtu.edu.cn/rank/2004/top500list.htm

Po jasno definisanim kriterijumima, svaki univerzitet je notiran i rangiran. Napravljena je lista od 500 vodecih svetskih univerziteta. Postoje i druge slicne klasifikacije, al cinjenica je da su cesto isti univerziteti u pitanju, mozda sa malo razlicitim pozicijama.

kriterijumi su bili sledeci
Bivsi studenti koji su osvojili Nobelovu ili neku drugu znacajnu nagradu
Profesori univerziteta koji su osvojili Nobelovu ili neku drugu znacajnu nagradu
Istrazivaci koji su cesto citirani u nekoj od 21 discipline
Clanci koji su publikovani u Nature and Science
Velicina univerziteta

evo na primer prvih 10
World Rank Institution Country Total Score Score on Alumni Score on Award Score on HiCi Score on N&S Score on SCI Score on Size
1 Harvard Univ USA 100.0
2 Stanford Univ USA 77.2
3 Univ Cambridge UK 76.2
4 Univ California - Berkeley USA 74.2
5 Massachusetts Inst Tech (MIT) USA 72.4
6 California Inst Tech USA 69.0
7 Princeton Univ USA 63.6
8 Univ Oxford UK 61.4
9 Columbia Univ USA 61.2
10 Univ Chicago USA 60.5

Cudno al u prvih 10 njih 8 je iz zlocaste Amerike i 2 iz omrznute Engleske

Jos je cudnije da u prvih 500 nema ni jedan iz Malezije a ni jedan iz Turske. Ko ovde omalovazava koga. Ovo su jasne brojke i sigurno nisu neke zavere protif Islamskih zemalja. Nama mora biti jasno ukoliko nas interesuje nauka, da je ona na zapadu, da ukoliko zelimo da budemo u vrhu onda moramo zkolovati ljude tamo gde su najbolji, a ova lista pokazuje sirok izbor.

Sad ce neko pricat mozda kako je to zapadna civilizacija, kako mi muslimani imamo veru, kako nama te materijalne stvari nisu potrebne. :D He he he, to su samo lazi i zavaravanja, jer mi muslimani so i tekako bili naderani za tu nauku. Podsetite se samo sjajnih Islamskih matematicara, astronoma, medicinara. Naziv velikog broja planeta, zvijezda, sazveždža i galaksija dobijen je od muslimana.
Setimo se one sjajne ere kada su Islamski ucenjaci bili avangarda celog ssveta i kada su drugi ucili od nas. Setimo se Univerziteta i biblioteka najvecih na svetu. Setimo se sta je bila Saragosa, sta je bio Bagdad za svet nauke.

Sta je bilo posle, muslimani su oslabili, pali pod kolonijani uticaj hriscanskih zemalja, bili podanici neki period i tu ostali. Kada ce se muslimani dici na onaj nivo nauke na koji su bili, i kako? Budemo li zalili za proslim vremenima, il mozda odbacivali danasnja znanj i krili se iza lazi da Islam ne ide uz modernu nauku, onda ce mo zauvek ostati na rubu sveta.

Pogledajmo istini u oci, recimo da su danas zapadne zemlje a posebno Amerika daleko daleko ispred nas. Otidjimo tamo i naucimo od njih ono sto nam promace ovih 1000 godina. Nasa vera ostaje nama, al uzmimo njima njihovu nauku. Te jednog dana kad ih sustignemo i kad uz nas Islam budemo mnogo bolji od njih onda ce i oni mozda krenut ispravnim putem. Jedan Musliman treba da se trudi da bude najbolji u svemu, jer on olicava Allahovo bice. Zato ucimo i radimo, ne sedimo skrstenih ruku, ucimo od onih koji danas znaju bolje od nas.
malo za promenu

Abfangjäger

Zlatna sredina

(10)

  • »Abfangjäger« je muško
  • »Abfangjäger« je zabranjen

Postovi: 556

Datum registracije: 03.05.2004

  • Poruku poslati

30

Subota, 20. Novembar 2004

Potpuno si upravu Hadalj-u :D Sa tobom se slaze i moj profesor kad tvrdis da su maleziski i turski universiteti trece razredni. Po misljenju mojeg profesora cilj tih universiteta je da postanu popularni kod studenata time sto ce se na tim universitetima daleko lakse dolaziti do bolje ocene nego na universitetima zapadne evrope ili amerike. Ima druga koji je bio gost na maleziskom universitetu u KL i polagao nekoliko ispita tamo i gle cuda na predmetima gde je imao veliki poteskoca ovde u nemackoj u maleziji je uspeo da dobije cak desetku. Sto jasno govori o kvalitetskoj razlici ili promacima kod ispita. Upravo zbog toga se moj profesor naljutio . Ti universiteti zbog dobrog proseka njenih studenata mogu poslati svoje bivse studenete kao asistetente po evropi i tako siriti mitos o dobrom universitetu koji zapravo i nije.Vrsenjem te govorne propagande je zbog toga Universitet u Singapuru popularan u svetu a kod nas dobro poznat maleziski.I kad se nesto dobro poznaje onda se direktno misli da je i najbolje sto nemora da znaci ali je nazalost tako. Primetio sam da ljudi u Novom Pazaru vise cene fakultet iz malezije, valjada zbog toga sto je islamska zemlja od bilo kojeg iz nemacke. Smesno ali je tako A ubediti nekog u suprotno je nemoguce pa zbog toga moj profesor kaze mi moramo biti inovativni i praviti nesto sto drugi nemaju ako zelimo istu reputaciju u svetu a da se ne koristimo, mada ilegalnim ali ipak ne pravednim taktikama universiteta sa istoka da postanu popularni na papirima diplome izrazeni u dobrim ocenama.

Vertrauen ist, einem Menschen sogar dann glauben zu können, wenn man genau weiß, dass man an seiner Stelle lügen würde!

31

Subota, 20. Novembar 2004

Ja mislim da nimalo nije resenje ucenje od njih vec vracanje nasim vrednostima i podizanje naseg edukativnog sistema i jacanje tim putem.. To sto smo nekad bili jaki je dokaz da je to pravi put. Normalno da zapad nase sisteme ce omalovaziti jer su sistemi vrednovanja razliciti... Oni ce to osuditi sa svoje osnove.. A njihova osnova je ono sto ja ne postujem.. Njihova osnova stvara ono sto stvara, a slavili ga mi ili ne ono je uzrok svega loseg danas na svijetu. Sve sto oni stvaraju, ti veliki znalci, su samo zakrpe problemima koji vise se radjaju od tih zakrpa koje oni prave.

Kazem tehniku imaju, ali im je tehnika podredjena toj losoj osnovi (njihovom pogledu na svijet) i sva ta tehnika ne vodi dobru vec povecava razdor medju ljudima samim, kao i razdor izmedju coveka i prirode, kao i razdor izmedju coveka i prirode coveka kakva ona zaista jeste (a ne kakvom je oni opisuju).

Metodologiji su se naucili.. Od drugih su se zestoko okoristili.. A mi od njih ne trebamo uciti.. Ne kazem ja to onako kategoricno i radikalno i ekstremno da njihovo nista ne valja, vec kazem da to sto valja to mi mozemo i sami da skontamo, a da ga na nasem tradicionalnom ucenju jos jace izgradimo i na veci stepen uzdignemo.. Ali samo kad bi se mi mogli vratiti nasim vrednostima i na njima sistem izgradili.. Taj bi bio jaci i dominantniji od svakog postojeceg jer to je jedini pravi, a sve pravo i istinito je jace od svega laznog i prividnog. Problem je u tome sto mi taj sistem nemamo. Al bazari je negde postovao u nekoj temi neciji govor u kojem se kaze da kad bi uspeli izgraditi taj sistem skolovanja da niko ne bi bio nadmocniji od nas... Ako je vec ta moc bitna..

Dalje, u Maleziji ne postoji univerzitet, kazem univerzitet, koji bi parirao bilo kojem svetskom dominantnom.. Ali ovde postoji nesto sto se zove razlika nivoa i standarda.. Uporedjuje se neuporedivo.. Nisu jednostavno izgradjeni na isti nacn nisu im isti ciljevi nisu im iste vizije.. Nije im isti metod funkcionisanja da bi se mogli uporedjivati te na osnovu tog uporedjivanja kritikovati. Oni ovde to sto imaju podredjuju svojim ciljevima i njima to uspeva. I uopste nije bitno kakvi su oni u poredjenju sa harwardom ili bilo kim.. I uopste nije bitno sta ce reci neki nemacki profesor za to.. Koliko god oni mislili da iskoristavaju istok isto toliko istok koristi njih.. I na kraju ce tu doci do jednog kraha i preuzimanja prevlasti i trzisnih tumbanja do kojih sve vodi zapadni nacin funkcionisanja.. Neodmerenog i neusmerenog..

Hajd u nekoj drugoj temi cemo o tome.. Uporedno, po zapadnim standardima, nesumnjivo su jaci svi zapadni univerziteti.. Univerziteti kao univerziteti su jaci svi zapadni od onih koje ja spomenuh.. Te se ne mogu ni spomenut.. Ali.. ali.. od njih mi ne mozemo uciti.. jer mozemo postati samo oni. Koliko god imali onog ispravnog u sebi imaju previse mnogo stetnog da bi se ispravnim mogli znati. Ko zna da postuje civilizacijske prave vrednosti znace da zapad iste samo unistava.. Jer filozofija zapada je takva kakva jeste.. (opet nije za ovu temu)..

A i primer koji je iznet mi je jasan (o razmeni studenata).. Taj nemac cak nije ni pohadjao nikakav malajski univerzitet vec nekakav zapadni u Maleziji koji su zapadnjaci sami postavili da funkcionise kako funckionise.. Da bi se malo vise okoristili.. eto zasto.. Tu se kupuju diplome.. tj skupo kosta skolarina ali svako diplomu dobija.. To su zapadni colledzi po maleziji.. A ne malajski.. A takvi su isti i po zapadu.. Sve je to biznis postao gde god se radi o privatnim koledzima i univezitetima..

Samo cu spomenut ISTAC instituciju koja ovde postoji (a znam je preko studenta jednog sa nasih krajeva) koja uci ljude necemu.. ali stvarno uci.. Ne kazem obucava i trenira vec uci.. Koju je osnovao neko ko nesto zna.. A to znanje mu nemogu osporiti a ni potvrditi nikakvi zapadni strucnjaci.. Covek koji se trudi da uvede vrednosti neke u skolovanje.. Do to opet bude skolovanje a ne trening..

Ne uzdizah ja nikakve i nicije univerzitete vec samo generalno rekoh mi od zapadnjaka ne mozemo da ucimo i da ostanemo muslimani.. Jer su im osnove daleko od Islamskih..
mogu ja da se potpisem i bolje...

kiki

Zlatna sredina

(10)

  • »kiki« je žensko

Postovi: 507

Datum registracije: 08.04.2003

Lokacija: St. Gallen

  • Poruku poslati

32

Subota, 20. Novembar 2004

@Fingersbroken:
Zasto mislis da ne mozemo od njih uzeti ono sto je najbolje u nekoj oblasti nauke, a uz to zadrzati svoju veru u Allaha? Ako su njima osnove daleko od islamskih, ti treba da uzmes ono sto je dobro i sve to povezes sa islamom.

Sta ti mislis, pa zar u Beogradu podrzavaju islam i njegovo sirenje? I zar bih zbog toga trebala otici u Sarajevo i tamo uciti a propustiti mogucnost da kradem znanje od mnogo vecih strucnjaka. Odmah da kazem, da me ne biste pogresno shvatili, ja ne zelim da omalovazim niti sarajevski, niti neki drugi univerzitet, ali sam misljenja da su ovde veci znalci, a to dokazuju mnogi radovi i prisustvo nasih profesora na raznim svetskim kongresima, kao i ceste posete vrsnih lekara iz Evrope raznim beogradskim ustanovama. Ne usudjujem se da uporedim beogradski univerzitet sa nekim u Evropi, ali od onoga sta se nama ovde nudi treba izabrati najbolje.


Ima bas ovde, na nasem forumu ljudi koji su , po mom misljenju dobri vernici a zive, istina ne skoluju se, ali zive na zapadu i uz to odrzavaju svoje opredeljenje. Zasto onda neko ne moze pokupiti vrhunsko znanje a ostati musliman?
Mislim da su ti ovo samo izgovori sa kojima se ja ne slazem.
A da sudim o univerzitetima u Maleziji ne mogu jer ne znam nista o tome, samo se ne slazem sa ovim za zapadno obrazovanje.
Pazi koju igru igras.

muhadzer

Zlatna sredina

(10)

Postovi: 457

Datum registracije: 08.11.2004

  • Poruku poslati

33

Subota, 20. Novembar 2004

Citirano

Sa tobom se slaze i moj profesor kad tvrdis da su maleziski i turski universiteti trece razredni.


Mislim da jedan covjek ako vrijedi ne moze govoriti na taj nacin. Njemac jel' ;). Nije lijepo, posebno u vrijeme kad njegova vlada muku muci da privuce kojeg IT strucnjaka iz te zone evo vec zadnjih koliko godina da spasi Njemacku od propadanja.

Mislim da diskusija ide u pogresnom smjeru. Ja smatram da je rijec elita ovdje koriscena prevashodno aludirajuci na kulturno-pravne vrijednosti, dakle prozapadis se i onda dodjes u svoj kraj da prozapadis svoje. To je ono sto zapad zaista forsira. Ako se govori o tehnici sa druge strane, a to je jelde vrijednost koju smatramo da zapad ima onda ide zaista tesko. Ovdje trebamo onda govoriti ne o univerzitetskom obrazovanju koje je standardizovano tako da kazem i manje vise isto u cijelom svijetu, vec o profesionalnom usavrsavanju po vecim kompanijama koji su stvarni vlasnici tehnologije. E upravo tu smo svjedoci velikog pomeranja na istok.

U svakom slucaju je uocljiva ucestala zelja medju nasim svijetom da se ogrebe od cinjenice da je zapadni djak. On nece izdrzati da ukoliko ne prodje u konkursnoj trci sa kolegom iz kako rekose trecerazrednih skola da ne potegne ovaj argument. To njegovo ubjedjenje meni lici na problem.
Svijet pociva na cetiri stuba: znanju ucenih, pravdi mocnih, hrabrosti odvaznih i molitvi pravednih.

Andol

Početnik

(10)

  • »Andol« je muško
  • »Andol« je zabranjen

Postovi: 31

Datum registracije: 11.11.2004

  • Poruku poslati

34

Subota, 20. Novembar 2004

Odlicna tema. Mislim da su dotaknute sustinske razlike izmedju zapadnjackog i istocnog sistema obrazovanja. Fingersbroken nije ulazio u fundament samog problema i ja bih ga zamolio (njega i druge koji su bolje upoznati) da pojasne TEMELJNE razlike izmedju zapdnjackog i istocnog obrazovnog sistema. Konkretno kod njega u Maleziju, na pomenutom institutu. Mene interesuje sta cini osnov tog kolko sam shvatio ne samo centra, vec kompletnog obrazovnog sistema. Pomenute su tradicionalne vrednosti, ali mene interesuje srz?
Jesu li na tom institutu zastupljeni iskljucivo teorijski predmeti ili se izucava i prakticna nauka? I kakav je uopste stav prema nauci? Kolko sam mogo da shvatim, radi se o vaspitnim merama pored sustog obrazovanja. Ali vaspitanje koje se temelji na bazi Islama. Voleo bih da mi ovo pojasnis?
Da znanje bez bogobojaznosti predstavlja neku cast, Iblis bi bio jedno od najboljih Allahovih stvorenja.

hadalj

Profesionalac

(10)

  • »hadalj« je muško

Postovi: 1.445

Datum registracije: 26.07.2002

Lokacija: Paris

  • Poruku poslati

35

Nedjelja, 21. Novembar 2004

I meni se svidja ta tema o razlikama zapada i istoka. Voleo bi ako moze admin da nam prebaci ovih par tekstova u posebnu temu i tamo nastavimo diskusiju. Postoji mala zabuna, jer mi sa Zapada ne znamo puno o Istoku i njihovim sistemima, kao sto ni ljudi sa Istoka ne znaju puno o Zapdu vec samo zakljucuju onako povrsno.
Hajde da se bolje upoznamo sa oba sistema i prodiskutujemo o manama i dobrim stranama oba, i donesmo neki zakljucak koji bi nam koristio svima.
malo za promenu

kiki

Zlatna sredina

(10)

  • »kiki« je žensko

Postovi: 507

Datum registracije: 08.04.2003

Lokacija: St. Gallen

  • Poruku poslati

36

Nedjelja, 21. Novembar 2004

Mislim da prebacivanje priloga iz jedne u drugu temu za sada nije moguce. :D
Ili je Admin i to resio. :rolleyes:
Pazi koju igru igras.

37

Nedjelja, 21. Novembar 2004

Andol, taj institut je Institut Islamske Misli i Civilizacije (ISTAC).. Znam nekog ko studira tamo a poznata su mi i dela osnivaca tog instituta.. Mislim da ti samo ime daje dovoljno odgovora na tvoja pitanja..

Kiki, razliku koju spominjem kod zapada ne mogu ti opisati objasnjavanjem njihovog sistema.. On funkiconise zar ne? To ne moze niko da spori.. Jaka im je nauka? Ovo u funkcionalnom smislu govorim.. sve funkcionise.. ali kuda vodi? Sta pravi od ljudi? Kakva je ta civilizacija.. To je fundament za koji ova tema nije dovoljno siroka. Od cega sve to zavisi? Sta su osnove svega toga? Neminovno da su oni disciplinom i jakom metodologijom usavrsili mnoge struke i grane nauka, ali na kojoj ideologiji? Sta je znanje po njihovoj teoriji? Sta porodica? Sta civilizacija. Rece jednom beksa da se to u porodici uci.. U porodici se stice kultura i moralne vrednosti ali ovaj nivo spoznaje i znanja se moze dostici samo kroz ispravan put skolovanja a njemu zapadni sistem ne vodi.. Taj zapadni sistem zivota i zapadni sistem skolovanja jer je utemeljen na pogresnim pretpostavkama.. I njihova sociologija i njihova filozofija i njihova etika.. Osim njihovih tehnika.. Ali su te tehnike sve podredjene tim losim spomenutim bitnim stvarima tako da i one same postaju lose..

Pravi sistem obrazovanja je mnogo komplexna stvar.. Predlazem da o tome govorimo upravo o temi za obrazovanje. Kao polazni post bih uzeo onaj bazarijev u kojem je prenet govor rahmetli Alije Izetbegovica sa kojim se normalno u potpunosti slazem. Tu je isaretom spomenuto ovo o cemu govorim a ko sa tom tematikom nije upoznat plasim se da ne moze ni da je razume..

Dakle.. moze se od zapadnjaka naukama, tj granama nekih nauka i tehnikama primenjivanja iste, uciti jer oni su to usavrsili.. Ali to nije obrazovanje koje nam kao naciji, u civilizacijskom smislu treba.. Nama treba nesto temeljitije.. I ispravnije..

A taman posla da zapadne vrijednosti su plitke sve.. ali su nesumnjivo kad se porede direktno sa Islamom pogresne.

Beksa, mojom pricom o zapadu nisam davao primat Istoku.. A nije mi bitna ni prica o zapadu.. Primat u svemu vidim u Islamu, i u onome sto Islam uci. Dakle u svemu sto sam spomenuo imao sam u vidu Islamski pogled na svijet i zbog toga sam morao da spomenem nepravilnost onoga sto sam spomenuo.. A ispravnost onoga sto sam spomenuo (ISTACa recimo) jer se temelji na tim Islamskim principima.. Ukoliko znanje steknuto je utemeljeno i podredjeno pogresnim vrednostima, postulatima, i pretpostavkama neminovno i ono samo postaje pogresno..

Nacin na koji ljudi reaguju na prijem toga znanja opisao je jedan ucenjak ciji cu text kad odem do Malezije u cijelosti prevesti zarad dalje diskusije o ovome.. A nadam se da ce mi i student kojeg sam spomenuo u svemu ovome pomoci.. Jer i on je sa nasih krajeva pa se moze u sve ovo i ukljuciti, a od njega se puno toga moze nauciti..

Dakle krenucemo u temi za obrazovanje ako se slazete.. Mada meni ne smeta ni ovo mesto jer sve je to u sustini usko povezano..

P.S. Andol, nadam se da si zadovoljan odgovorom na pitanje koje si postavio. Ali za dobrobit diskusije ljubazno ti savetujem, ili te molim, da ublazis svoj ton pri postavljanju pitanja i da ne likujes postavljanjem istih na koja trazis odgovor koji bi trebao tebe da zadovolji.. Pisemo svi ono sto mislimo i nije nam za cilj da to se tebi ili bilo kome svidi jer cilj je nesto drugo, a ka tom cilju sredstvo treba da nam bude iskrenost. Ono sto znas ti nam reci a ne pokusavaj da nam cedis odgovore kao na kasicicu i pri tom jos mislis i da kontroslises tok toga. U svemu tome pocinjes da podsecas na jednog clana sa kojim inace, u to su se mnogi mnogostruku uverili, nema svrhe ni diskutovati. Mislim da znas koga spominjem. Ukoliko bi sa tobom bio isti slucaj ja bih diskusiju na vrijeme, tj sad, i prekinuo..
mogu ja da se potpisem i bolje...

hadalj

Profesionalac

(10)

  • »hadalj« je muško

Postovi: 1.445

Datum registracije: 26.07.2002

Lokacija: Paris

  • Poruku poslati

38

Nedjelja, 21. Novembar 2004

Finger u potpunosti se slazem sa tobom. Nema nikakve price o tome, no samo se razilazimo u tome da je za mene Islam nesto osnovno, pa odatle polazim, da onda kad si dovoljno obrazovan o Islamu i kad svoj zivot uskladis sa islamskim principima onda se okrenes nauci i ucenju tehnickih stvari, a da na tom putu naravno nikada ne napustats islam. E sad kad si na takvom putu, onda hoces da se okrenes nauci i naucis dosta toga (naravno opet tehnickog) onda ides i ucis od onih koje te tehnicke stvari bolje znaju. Uz to napredujes i u svom Islamskom obrazovanju i to tehnicko uskladjujes i kriticki prihvatas. Uzimas ono sto se sa tvojom religijom i tvojim svtanjim podudara, a odbijas ono sto se krsi. Ukoliko hoces biti dobar inzinjer a uz to si dobar musliman onda idi uci od onih dobrih inzinjera, pa bili oni i ne muslimani, jer ne ides kod njih da ucis Islam vec tehniku kako se prave hidrocentrale, i ako ti budu pricali o nuklearnim bombama, a ti to po veri ne prihvatas onda im fino kazi, braco, ovde gresite, a ovo vam je dobro. Pa kad fino naucis kako se prave te hidrocentrale, ti se vratis lijepom Sandzaku i onda kao pravi musliman, napravis narodu da ima struje, da ima da se grije, da mu je toplo i ugodno.

Mislim da me kontas o cemu zelim pricat. Po meni to Islamsko obrazovanje je na prvom mestu, jer smo Allahova deca, no ne treba zanemariti i ovo tehnicko, jer Allah nam dozvoljava da zivimo ugodno i lijepo, a da ostanemo njemu verni.
malo za promenu

Mehdi

Učenik

(16)

  • »Mehdi« je muško

Postovi: 126

Datum registracije: 18.03.2004

  • Poruku poslati

39

Ponedjeljak, 22. Novembar 2004

Ed, de bar ti...

De, prisij opomenu ovom "hadalju" svaki put kad spomene Islam, muslimane i Allaha dz.s.





hadzied

Profesionalac

(10)

  • »hadzied« je muško

Postovi: 962

Datum registracije: 10.08.2002

Lokacija: Novi Pazar

  • Poruku poslati

40

Ponedjeljak, 22. Novembar 2004

Citirano

Orginalno od kiki

Sta ti mislis, pa zar u Beogradu podrzavaju islam i njegovo sirenje? I zar bih zbog toga trebala otici u Sarajevo i tamo uciti a propustiti mogucnost da kradem znanje od mnogo vecih strucnjaka. Odmah da kazem, da me ne biste pogresno shvatili, ja ne zelim da omalovazim niti sarajevski, niti neki drugi univerzitet, ali sam misljenja da su ovde veci znalci, a to dokazuju mnogi radovi i prisustvo nasih profesora na raznim svetskim kongresima, kao i ceste posete vrsnih lekara iz Evrope raznim beogradskim ustanovama. Ne usudjujem se da uporedim beogradski univerzitet sa nekim u Evropi, ali od onoga sta se nama ovde nudi treba izabrati najbolje.




Pozdrav za sve prijatelje foruma...

Citat jestre od Kiki, ali sam ga notirao da bih izneo svoje misljenje, a ujedno se obratio nekolicini diskutanata...

Elem, ja studiram na Univerzitetu u Nisu, ali skromno mogu reci da imam iskustva sa vise Univerziteta ( takva situacije, bombardovanje... nije ni bitno ), i mogu da podvucem jednu stvar, da je apsolutno nebitno mesto u kome se znjane stice, bar kad se pricao o tome koji je univerziteti bolji, a koji losiji, najbitniji faktor u tome je sam student, od koga najvise zavisi obim i kvalitet znanja koji ce da stekne... ( Kiki, nema samo u Beogradu profesora koji su strucnjaci cije se ime pominje po svetskim i evropskim kongersima i naucnim krugovima, ako mozda nisi znala na medicinskom fakultetu u Nisu radi akademik prof.dr Vladica Stefanovic, vodeci svetksi strucnjak u oblasti Nefrologije, da ne pominjem mnoga druga imena... )...

Mentor, iliti profesor ( u svetu, to ce nam bolje reci ostali kolege koji studiraju na strani, vodeci je taj vid mentorske nastave ), je ta osoba koja treba da da smernice i upute studentu gde, kako i kada da nadje nesto najnovije, a njegovu ulogu i ulogu njegovog imena treba svesti na najmanju mogucu meru, zar je tacno da ako sam ja ucio kod cuvenog prof. Gajtona fiziologiju, da cu 100% biti super fiziolog, mislim da to nije tacno...

E sada da me neko nebi pogresno razumeo, sigurno je da studiranje na strani poseduje mnoge kvalitete, ali isto tako ne mora da znaci da nekome u potpunosti daje ime svetskog strucnjaka, samo ako je faks zavrsio u Beogradu, Engleskoj, Americi ili Francuskoj ;) ( za Hadalja ), a ako je faks zavrsio u Pristini, Nisu Novom Sadu, ili Podgorici, onda to nije...
( Neka mi ne zameri neko sto uzeh ove primere a ne ukljucih faksove u Turskoj ili Maleziji, pricao sam uopsteno o problemu koji se stalno provlaci kada se sretnu studenti sa razlicitih fakulteta i misle da je njihov faks nesto bolji od drugog, mislim da je tu puno bitniji faktor samog studenta...)


P.S.
Originalno od Finegrsa...

Citirano

Ne uzdizah ja nikakve i nicije univerzitete vec samo generalno rekoh mi od zapadnjaka ne mozemo da ucimo i da ostanemo muslimani.. Jer su im osnove daleko od Islamskih..


A sto se tice onog dela u kome se Fingers i Hadalj spore u vezi nauke i Islama, mislim da pravi student i pravi musliman uci i sve sto radi treba da radi u ime Allaha dz.s., tako da su po meni te dve stvari neodvojive...Tako da jedna drugu nadogradjuju...
Malo je teze kada se covek bavi elementarnom naukom, a ljudi koji se bave vise nekakvim teoretskim stvarima, njima je to teze objasniti, da se ni u kom momentu covek ne odrice svoje vere ukoliko izucava zvanicne stavove koji u sebi imaju materijalisticku notu ( jer sve te znacajnije trendove diktiraju zapadne ne islamske zemlje )...

Toliko, mozda ja nisam ni shvatio poentu vase diskusije, ali jesam sigurno izneo misljenje o ovom cestom problmeu pogresne percepcije vrednosti u vezi sa rangiranjem raznih fakulteta...

Pozdrav

Social bookmarks