Niste prijavljeni

Dragi posjetioče, Dobrodošli na Otvoreni Forum - Novi Pazar. Ukoliko je ovo Vaša prva posjeta molimo vas pročitajte Pomoć. U pomoći je objašnjeno kako ovaj forum radi. Morate biti registrirani kako bi vidjeli sve teme i sve forume. Molimo vas da se registrirate ili da ovdje pročitate kako se registrirati. Ukoliko ste već registrirani molimo ulogirajte se ovdje.

ed

Veteran

(61)

  • »ed« je muško
  • »ed« je autor ove teme

Postovi: 3.336

Datum registracije: 17.12.2002

Lokacija: D

  • Poruku poslati

1

Ponedjeljak, 10. Maj 2004

Sufizam - derviši

Obzirom da je Time_Out na temi o mevludu prilozio tekst koji govori o sufizmu i dervisanima i posto smatram prakticnijim ta dva pitanja odvojeno prodiskutovati evo pokrecem novu temu: Sufizam - derviši .

Citirano

Ovo je dio lijepog teksta koji detaljno objasnjava problem sufizma, dervisa i tkz. sejhova:

...VASPITNE MJERE KOJIMA SE DERVIŠI PODVRGAVAJU

Šejhovi svoje sljedbenike prevaspitavaju na jedan poseban način. Od njih traže slijepu pokornost. Poslušaj šta od njih traže, pa sam donesi sud o svemu. Evo samo nekih od njihovih zahtjeva:

U šejhovom prisustvu budi kao mrtvac u rukama onoga ko ga gasuli; bez dozvole nema pogovora, ni pokreta ni priče.

Onaj ko svome šejhu kaže: 'Zašto?' nikada neće uspjeti.

Ako tvoj šejh učini nešto nepristojno, znaj da je njegova nutrina potpuno čista.

Onaj ko nema šejha, šejtan mu je šejh.

Nipošto ne prezirite to što neki od evlija ne klanja s vama u džematu. Postoje ljudi koji svaki namaz klanjaju van zemlje u kojoj žive. Neki od njih svaku džumu klanjaju u haremu Mekke ili kod Allahovog Poslanika s.a.v.s., a neki pak klanjaju svaki akšam na Zul Karnejnovom zidu ili na brdu Kaf …

Ne druži se s onim ko nevoli tvoga šejha.

Od šejha ne skrivaj ništa što ti padne napamet, i bez njegove dozvole se nemoj ženiti niti putovati. Muridu je haram da pita…

Šejh El-Džunejd je svoje muride savjetovao da ne budu zaokupljeni: 'sticanjem opskrbe, izučavanjem hadisa (Poslanikovog s.a.v.s. sunneta), ženidbom'. On isto tako od njih traži da ne čitaju, ne pišu, jer je to kraći put do spoznaje.

Ovo su samo neke od metoda kojima odgajaju svoje muride i pripremaju ih na slijepo slijeđenje njihovih zabluda.

Eto, tako sufijski šejhovi odgajaju svoje muride. Postavljaju temeljna pravila koja treba da u potpunosti upokore pristalice njihove sekte. Od običnog derviša se traži slijepa pokornost: da bude samo alatka u rukama nekoga ko za njega misli. On treba da pokorno i bez ikakvog razmišljanja radi ono što mu se servira. I tako neuki slijepo slijede zalutale, ljube im ruke, pred njima osjećaju strahopoštovanje, od njih odlaze povijajući svoje vratove. Njihov glas ne smije se čuti. Šejhu se vjeruje sve, jer je on, za njih, nepogrješiv.

Sve su to prepredene zamke kojima šejhovi skrivaju svoje neznanje i zavode potpunu vlast nad umovima i srcima običnog svijeta.

Gdje to u Allahovoj s.v.t. vjeri stoji da svako mora imati šejha? Islam ne traži slijeđenje nikoga osim Allahovog Poslanika s.a.v.s. Muslimanu je jedini uzor on, a od drugih se znanje uzima samo ako ono nije u protivrječju s njegovim sunnetom. Dakle, od nas se traži slijeđenje ispravnog programa, a ne slijeđenje osobe. U islamu nema slijepog slijeđenja. Allahov Poslanik s.a.v.s. se u potpunosti slijedi samo zato što ga je Allah sačuvao od grijeha, a od svakog drugog se uzima i odbacuje. Muslimanu je dovoljno da prisustvuje dersovima raznih alima i da od svih njih uzima znanje. To je ono što se od njega traži: da upozna svoju vjeru, a ne da slijepo slijedi osobu, ma ko ona bila.
...


http://www.islambih.org/tekstovi/upoznajsufizam1.htm
Čvrsto je ubijeđen u svoje stavove. Nemojte ga zbunjivati činjenicama!

Gerilac

Profesionalac

(10)

  • »Gerilac« je muško
  • »Gerilac« je zabranjen

Postovi: 1.329

Datum registracije: 28.03.2003

Lokacija: Sandžak, Novi Pazar

  • Poruku poslati

2

Ponedjeljak, 10. Maj 2004

Selam alejkum Bosnjakinje, Bosnjaci i Bosnjacad.

Postovani Ed, necu naravno ulaziti u tvoje misljenje i stavove prema Sufijama i DERVISIMA, ali bih te zamolio da ovaj naziv Dervisani, promijenis u originalan naziv DERVISI. Jer je naziv Dervisani, pogrdan naziv koji je ubacen u narodu od strane onih koji su to ubacili.
Fala.

Najljepse se zahvaljujem Ed-u na ispravci. Da te Allah nagradi.

Evo sada ovdje mozete da "navalite". :):):)

Time_Out-e mozda bi bilo dobro i Bekira Makica, Sejha Vehabijskog, ukljuciti u ovu temu. ha?

Allahimanet.
HER DZAN ASURA, HER VER KERBELA - SVAKO VRIJEME JE ASURA, SVAKO MJESTO JE KERBELA. Imam Dzafer Essadik r.a.

ZAMBAK

Učenik

(10)

  • »ZAMBAK« je muško

Postovi: 149

Datum registracije: 24.08.2002

Lokacija: NOVI PAZAR

  • Poruku poslati

3

Ponedjeljak, 10. Maj 2004

Iz koje ste bahce ruza

Postovani prijatelji
SLM

Jedan od alima savremenog doba je i Said Nursi Bediuzzaman. On u jednom od svojih djela obracajuci se onima koji su mu dosli i kazu mu, mi smo muslimani ali nismo istog mesheba on im odgovara, iz koje ste bahce ruza.
Bilo kakav oblik medjusobnog konfrotizma kod muslimana je u ova vremena suvisan. Cinjenica je da je doslo do pojave odredjenog broja ljudi koji zagovaraju neka shvatanja koja do sada nije postojala kod Bosnjaka. Vehabije kao pojam nisu postojale u bosnjackom drustvu. Za dervise seznalo od ranije. Puno porodica u svojem prezimenu u Novom Pazaru ima rijec dervis. npr. Dervishalidovic, Dervisnurovic,Dervisevci...
Kao student boravio sam u Konji koja vazi za centar dervisa. Imao sam prilike i da se upoznam i vidim o cemu se radi. Moj zakljucak je da kada se govori o dervisima kao i o svemu ostalome treba se imat predznanje. Ja licno nisam vidio da rade nista lose. Sto neko hoce da se okrene ovakom nacinu i pristupu vjeri to je licno shvatanje. Imao sam prilike da vidim i saznam da je mevleviski red dervisa svoje ucenje zasniva na toleranciji i miru sto je jedna i od osnova islama. Znaci nema ekstremizma, zato ovom ucenju dajem prednot u odnosu na stavove vehabita koji se danas zaklanjaju iz rijeci ehli-sunnet i forsiraju ektremizam i ratovanje kao jedini nacin da se dodje do cilja tj da Allahova rijec bude gornja. Te su najvise zasluzni sto se svaki musliman proglasava teroristom.
vehabije-out, always

Neka je mir medju Vama!
[SIZE=4][SIZE=3]"Interes (ma kakav on bio) je jedini motiv ljudskih postupaka"[/SIZE] [/SIZE]

sans

Majstor

(31)

  • »sans« je muško

Postovi: 2.733

Datum registracije: 29.07.2002

Lokacija: Svemir/zemlja/Evropa/SCG/New Pazar

  • Poruku poslati

4

Ponedjeljak, 10. Maj 2004

Sebe ne smatram merodavnim da bih davao ili oduzimao prednost bilo kome, a ovom prilikom uputiću vas na jedan link gde se možete upoznati sa mišljenjem Jusufa el-Qaradawija o dobrim i lošim stranama sufizma.

A kada je reč o selefijama i sufijama, isti ovaj alim zagovara pomirenje jednih i drugih i traženje srednjeg puta negde između, tačnije ne između, već uzimajući od oba pravca ono što je najbolje:

Citirano

Pomirenje selefija i sufija

U pristupu vjeri mi pozivamo ka “srednjem putu” (el-vesatijje). Time istovremeno suzbijamo i ekstremizam i nemarnost u vjeri. Taj “srednji put” se, između ostalog, ispoljava i kroz naše nastojanje da izgradimo “most pomirenja” između selefija i sufija. Tako ćemo od obje škole uzeti najbolje što imaju i uspostaviti vrlo korisnu sintezu.
U tome se možemo ugledati na pčelu koja se hrani različitim plodovima, idući poslušno stazama svoga Gospodara, i iz tog raznovrsnog bilja izlazi piće različitih boja koje je lijek ljudima.
Mi smatramo da je potrebno angažovati se u pravcu “posufljivanja” selefija (tasvifu-s-selefijje), odnosno “poselefljivanja” sufija (teslifu-s-selefijje), jer nama je, doista, potreban selefijski pravac s dubokom dozom duhovne produbljenosti (selefijjetun mutesavvifetun), odnosno duhovnost uokvirena selefijskim pravcem (sufijjetun mutesellifetun).

Više o tome


Ako nemaš iskustva-prevariće te , a ako imaš - onda već jesu , onda već jesu , onda već jesu... ;)

i ... bode mi oči

... al lahko je tebi kad imas olovku sa gumicom

ed

Veteran

(61)

  • »ed« je muško
  • »ed« je autor ove teme

Postovi: 3.336

Datum registracije: 17.12.2002

Lokacija: D

  • Poruku poslati

5

Ponedjeljak, 10. Maj 2004

Citirano

Orginalno od ZAMBAK
Vehabije kao pojam nisu postojale u bosnjackom drustvu. Za dervise seznalo od ranije.

Niti je prvo dokaz da je vehabizam zabluda niti je drugo dokaz da su dervisi na ispravnom putu te je podatak potpuno trivijalan u smislu potvrde ili negiranja jednih ili drugih.

Citirano

Puno porodica u svojem prezimenu u Novom Pazaru ima rijec dervis. npr. Dervishalidovic, Dervisnurovic,Dervisevci...

A Bosna puna Vehabovica. Sta bi to trebalo da znaci.

Citirano

vehabije-out, always

Ovo bi u stilu Saida Nursija :) .
Čvrsto je ubijeđen u svoje stavove. Nemojte ga zbunjivati činjenicama!

bux_ludvig_np

Zlatna sredina

(10)

  • »bux_ludvig_np« je muško
  • »bux_ludvig_np« je zabranjen

Postovi: 532

Datum registracije: 02.01.2003

Lokacija: Prolazni Dunjaluk

  • Poruku poslati

6

Ponedjeljak, 10. Maj 2004

Imam Gazzali o Sufizmu Munqidh min al-Dalal’ (Izbavljenje iz Zablude)

Vecina Dervisa se opoziva na Imama Gazzalija ali na njegova prethodna dijela prije Tew'be i izbavljenja ..

ako zelis da saznas vise o izbavljenju Klikni na Tew'bu od Sufizma*

*) Link vise ne radi, zapravo, sada vodi na nekakvu porno stranicu te je uklonjen
Rekao je Allahov Poslanik Muhammed,a.s.,: " Iskoristi petero prije peteroga; mladost prije starosti, zdravlje prije bolesti, bogatstvo prije siromastva, slobodno vrijeme prije zauzetosti i zivot prije smrti. "

rifche_golup

Profesionalac

(10)

  • »rifche_golup« je muško

Postovi: 1.076

Datum registracije: 09.12.2002

Lokacija: da, da .. prebivalishte !!!!

  • Poruku poslati

7

Ponedjeljak, 10. Maj 2004

UH ...
Vi opet najbolje znate zasto uopste ulazite u rasprave ove vrste ... Ja koliko znam ( a ne znam ) ove price je preko glave i jednim i drugim (normalnim) ... Sto se mene licno tice,zbog mene nek se doprave zikrom,ili podizanjem ruku i ko zna chim josh meni to vec vishe nece smetati ... Isuvise se je izgleda ta prica se vrtela da se najmanje kompetentni ljudi pocinju cijeniti,te sebi grade karijeru na osnovu blacenja onih koji ne razmisljaju ko oni ... Sad ko voli da prica o tome bujrum ...
Individue su isuvise razlicite da bi mogle razmisljati na istim nacin,te je i samim tim razlicit put shvatanja i pronalazenja odgovora na pitanje KAKO PRONACI SEBE,DA BI BIO NAJKORISNIJI SEBI,PORODICI,PRIJATELJIMA,CJELINI .....
Uostalom vec se je ovde iznijelo par misljenja alima kog obe strane (koliko toliko) priznaju za autoritet , pa i ne vidim razlog za neku posebno veliku raspravu ...
Ili mozete vi i raspravljat,a oni tamo,pa neka nam se smiju malo ...
Halalite ako se neko nadje uvrijedjenim, i naravno PEACE ...
Fq the Politics ... Fq it,fq them ...
Pokusacu da te probudim a ti se pravi budna ....

meSSko

Zlatna sredina

(10)

  • »meSSko« je muško

Postovi: 345

Datum registracije: 26.06.2003

Lokacija: D - Münster

  • Poruku poslati

8

Ponedjeljak, 10. Maj 2004

smo da razdvojimo DERVIŠE I DERVIŠANE

Citirano

org.od gerilac :



Selam alejkum Bosnjakinje, Bosnjaci i Bosnjacad.

Postovani Ed, necu naravno ulaziti u tvoje misljenje i stavove prema Sufijama i DERVISIMA, ali bih te zamolio da ovaj naziv Dervisani, promijenis u originalan naziv DERVISI. Jer je naziv Dervisani, pogrdan naziv koji je ubacen u narodu od strane onih koji su to ubacili.
Fala.


Ja sam mislio ovdje da naglasim,samo jednu stvar,..naime nije ED tek onako ,bio upisao naziv DERVIŠANI ,nego je sa punim pravom mogao ostaviti i taj sinonim,kao nešto usko vezano sa imenom DEERVIŠA,a ja ću samo pokušati da vam razjasnim zašto i odkuda potiče to ime DERVIŠANI , a ne stoji samo DERVIŠI !!!


Prije izvjesnog vremena,studirao sam u Prištini,i tamo sam upoznao par prijatelja,vrlo naklonjenih SUFIZMU,pa sam malo preko njih i dobio spoznaje oko ova dva imena , DERVIŠI - DERVIŠANI ,zašto su ta dva imena kod nas zastupljena, i koje ime kome pripada.

DERVIŠI , ili bolje rečeno SUFIJE ,su oni ljudi koji su se ,svak na svoj način,raznim i različiitim putevima ( na svoj tahmin ) približili Bogu dž.š....i koji su našli smiraj svojoj duši u odaljivanju od ovodunjalučkih svakodnevnih životnih aktivnosti , i u tom svojem zanosu,zacrtanom svakodnevnom zikru ,osjećaju POSEBNU SLAST , u toj svojoj bliskosti sa svojim TVORCEM,i u toj tako uređenoj zajednici,u kojoj postoji jedna hijerarhija,nalaze i pokornost Bogu dragome. Pa se tu zna ko je ŠEJH , a ko je MURID !
(neću duboko ulaziti u samu temu uređivanja tih zajednica,..o tome će neko ko poznaje te stvari više od mene )

Na osnovu ovih ovakvih zajednica,koje datiraju još od vrlo davnih vremena,i u kojima je imalo nečeg,što na svoj način zrači,i ostavlja utisak na ljude i okolinu,...pojavljuju se kasnije KORISTOLJUBIVI LJUDI,koji su se pretvaranjem i glumom , na svoj način ,organizovali da formiraju slične zajednice poput ovih,koje sam prve naveo ( SUFIJJSKE ) ,...a naravno sa istom hijerarhijom , i donekle im je polazilo za rukom u tom kopiranju ,ali samo u tom uspostavljanju te piramide postojanja vlasti u zajednici. A što se tiče one PRAVE POBOŽNOSTI,SKRUŠENOSTI,BOGO-BOJAZNOSTI, od toga nije bilo ni traga ni glasa.

To se je naravno vrlo brzo OBJELODANILO,tako da je narod poslije morao da pravi razliku između SUFIJA-DERVIŠA,...i ovih drugih,koji nijesu imali vezu sa suufizmom.
Samo su imali sličnost sa sufijama,što su se okupljali u TEKIJAMA ,što su imali svojeg ŠEJHA ( takav kakav je ), i nravno,što su oni sami sebe nazivali DERVIŠIMA !!!

A kako se ono kod nas kaže , narod je najbolji sudija , pa je tim novim imenom pokušao da ih u jednoj riječi definiše : DREVIŠANI - a što znači da nijesu DERVIŠI u pravom smislu , nego samo sami sebe tako nazivaju , a onda su dobili u narod ime DERVIŠANI !!!


ZNAČI, POSTOJI OČITA RAZLIKA IZMEĐU DERVIŠA ( sufija ) I DERVIŠANA !!!

Citirano

Ja ću vam ukratko ispričati jednu zgodu iz tih redova DERVIŠANA,....koju mi je prenio jedan Albanac,a šta se je nekad davno desilo tamo negdje u Peći ili u Đakovici u nekoj TEKIJI od tih DERVIŠANA !




Naime , došao jedan MURIID ( učenik,..sluga,..hizmećar ,.. 8o ) kod svojeg ŠEJHA 8) ,da ga pohizmeti i upita je li mu šta potrebno.Iz velikog poštovanja prema svojem ŠEJHU , on nije smio, niti kada mu prilazi,niti da kad izlazi iz sobe,NI SLUČAJNO DA MU OKRENE LEĐA.Naravno kod te sekte , DERVIŠANA,koja nije imala vezu sa sufizmom,oni su I ALKOHOL PILI,I JOŠ KOJEKAKVE HARAME RADILI I PRAKTIKOVALI,...i ŠEJH mu je bio već ranije zapovidio da mu nađe rakije,ili nekog drugog žestokog pića.I pošto ovaj MURID nije bio našao,on je lomeći prste prilazio mu ponizno,i govorio da nije mogao da mu nađe ?( ! a ovaj ( ŠEJH ) ,pušeći iz NARGILE u onom nekakom polupijanom stanju :rolleyes: ,dograbio neke čaše i prazne flaše X( , pa sve njega ( MURIIDA ) u glavu, a on ne smijući da mu leđa okrene , iz poštovanja,sve po glavi dobio ;( ,..e onda je nakon toga BATALIO taj njegov put DERVIŠANLUKA ! o|






_______________________________

M.S. ......meSsko...... selam svima
[SIZE=1]Šta god ko čini,..ono sve sebi !!! ;) [/SIZE]

grof

Početnik

(10)

  • »grof« je zabranjen

Postovi: 44

Datum registracije: 02.12.2002

  • Poruku poslati

9

Utorak, 11. Maj 2004

Pozdrav,

mislim da se hairli rasprava o ovoj temi ne moze povesti na nacin kako je to ovde krenulo. Zasto? Pre svega, temu je otpoceo Ed (pristrasno) citirajuci post drugog clana foruma koji je isti preuzeo sa sajta koji je otvoreno protiv tesavvufa. U tom postu se nalazi i iskrivljen prevod/citat Sejha El-Dzunejda (to govori koliko je sam sajt ozbiljan). U istom duhu javlja se ponovo izvesni bux_ludvig i pogresno citira Gazalija i predstavlja ga kao da naslov njegovog dela Munkidh min el-dalal znaci izbavljenje iz zablude sufizma sto je notorna LAZ koja je jasna svakom ko je upoznat sa tom i drugim knjigama Ebu Hamida el-Gazalija.
Nemojte se igrati sa stvarima dinskim ljudi!
Treba napomenuti da postoji intelektualni sufizam i institucionalni sufizam-sufizam tarikata. Vecina komentara koje sam primetio na forumu ticu se ove druge grupe i to njene manifestacije medju pojedinim tarikatima u Bosni. Ako nam je stalo da se ova tema ozbiljnije obradi onda se njena struktura mora menjati. U protivnom, tema se nece puno razlikovati (u smislu pristupa) od onih iz grupe "sve i svasta".

Gerilac

Profesionalac

(10)

  • »Gerilac« je muško
  • »Gerilac« je zabranjen

Postovi: 1.329

Datum registracije: 28.03.2003

Lokacija: Sandžak, Novi Pazar

  • Poruku poslati

10

Srijeda, 12. Maj 2004

Selam alejkum Bosnjakinje, Bosnjaci i Bosnjacad.

Gospodine meSSko, u potpunosti se slazem sa tobom. I naravno upravo to je razlog nastanka rijeci Dervisani. E upravo ti i takvi Dervisani, koji su krsili Serijat su najvise i doprinijeli da se u nasem narodu, a i drugdje stvori slika o Dervisima, Dervisanska.

Upravo zbog toga sam ja i predlozio (zamolio) Ed-a da promijeni rijec Dervisani rijecju Dervisi.

Ja sam jos cuo i to da su razne vlasti (komunizam, itd.) sistemski ubacivali takve "Sejhove", davali im sredstva za pravljenje "Tekija" da bi poceli sa Dervisanstvom i da bi na taj nacin kod naroda oljagali prave Dervise i Sejhove.

Mi znamo sta su komunisti trazili od Smail ef. Filibarica da potpise (skidanje feredze) pa je on njima fino reko dodjite sutra po odgovor. Te noci je cijelu noc Ibadet Allahu dz.s. cinio i dovu upucivao da mu Allah dz.s. dusu uzmu prije nego li oni opet dodju i Allah dz.s. mu je dovu ukabulio i dusu mu je to vece uzeo. Kada su komunjare sutradan dosle po "Fetvu" imali su sta i vidjeti, dzenaza. Smail ef. Filibaric rahmetullahi alejhi je bio velik insan.

Allahimanet.
HER DZAN ASURA, HER VER KERBELA - SVAKO VRIJEME JE ASURA, SVAKO MJESTO JE KERBELA. Imam Dzafer Essadik r.a.

SaNdZak

Zlatna sredina

(23)

  • »SaNdZak« je muško

Postovi: 537

Datum registracije: 01.11.2002

Lokacija: Pesterska visoravan/Sandzak

  • Poruku poslati

11

Srijeda, 12. Maj 2004

Selamun alejkum


Teologija-puna reda, zakona, razuma, mjere, ali bez maste, hladna kao logika. Sufizam sve obrnuto: pun odusevljenja ali i proizvoljnosti koja je omogucavala nevidjene uzlete u visine istine i vrline, ali i zaprepascujuce padove u zabludu i porok! Teologija je (kako joj i ime kaze) nauka, sufizam je poezija. U vezi sa ovim stoje i druga dva fenomena: teoloski islam je bio vjera gradskih, obrazovanijih slojeva, cesto dosta plitka i formalna. Sufizam je, obrnuto, postao popularna, narodna religija. Sastojeci se sva u poboznosti, u ritualu je dopustala zacudjujuce devijacije. Negdje, kao npr. U Indiji i Indoneziji, taj ritual ima mnogo elemenata budisticko-hinduistickog porijekla, a negdje ispod islamske povrsine nalazimo netaknute paganske obicaje i kultove. Drugo, strogosti u tumacenju vjere odgovarala je moralna strogost. Ovom zakonu, redu i mjeri u teologiji, odgovarao je zakon, red i mjera u etici. Pojavi sufistickog praznovjerja, odgovarala je slicna "sloboda" na moralnom planu.
S druge strane, teolozi su uvjek bili zagovornici politickog statusa quoa. To je poznati konfromizam uleme "pokornost i prema tiraninu", idt. Poznata je njena maksima da je bolja i grijesna vlast od bezakonja i stav o obavezi pokoravanja i grijesnom i nepravednom vladaru. Sufizam je, obrnuto, bio potencijalni nosilac preokreta, otpora i sl. U nekim slucajevima, ova suprotnost (teologija-sufizam) je bila vrlo djelotvorna, kao npr. U sirenju islama u Africi. Isprva je to obicno bilo samo puko obracanje masa putem kompromisa sa zatecenim kultom i obicajima. Ortodoksija bi zatim preciscavala i ucvrscavala islam kod novoobracenih koje su stvarno obratile sufije.
Najstarije sufijsko bratstvo - kadirije (po imamu Abdul Qadiru Gejlaniju) potjece iz V/VI vijeka po Hidzri, dakle relativno kasno. Africka varijanta ovog bratstva je pravac Ahmeda Baube (Senega) koja je odbacila namaz i post. Red bedevija (osnivac - Ahmed Bedevi VII/XIII vijek), uzdrzavaju se od govora (poput krscanskog reda "trapista"), bektasije, rasirene u Turskoj, najudaljenije su od izvornog islama. U ovoj cinjenici treba traziti jedan od uzroka uspjeha kemalistickog pokreta. Takva vrsta islama pokazala se neotporna zapadnom izazovu.
Slabljenje teoloske jasnoce i odredjenosti, kroz sufijski tzv. unutrasnji put saznanja, intuiciju, iluminaciju, ekstazu, vodio je u nekim slucajevima u duhovno zonglerstvo, egzibicionizam i cak u sarlatanstvo. Pojavili su se parazitski prosjaci i dervisi izrabljivaci. "Islam je bio izrucen na milost i nemilost duhovnim delikventima". Rasprostranjeno vjerovanje u bericet ili fejz dovelo je do obozavanja i kulta grobova svetaca i drugih navodnih relikvija. Pojavio se i posrednik-svecenik u vidu apsolutnog autoriteta sufijskog vodje - sejha (pir ili mursid u Iranu i Indiji, mukadem u Africi. (vise o ovoj temi mozete naci u knjizi "O sufijskim redovima" od Fazlurrahmana)

Islam je vjera srednjega puta, suma cinjenica i istina, religije i nauke, jedne i druge stvarnosti, ali on nije prosti, matematicki zbir. To je tkanje na kome se savovi ne vide.

Selam
Jede Wahrheit braucht einen Mutigen der sie ausspricht!

ed

Veteran

(61)

  • »ed« je muško
  • »ed« je autor ove teme

Postovi: 3.336

Datum registracije: 17.12.2002

Lokacija: D

  • Poruku poslati

12

Srijeda, 12. Maj 2004

Citirano

Orginalno od grof
Pozdrav,

mislim da se hairli rasprava o ovoj temi ne moze povesti na nacin kako je to ovde krenulo. Zasto? Pre svega, temu je otpoceo Ed (pristrasno) citirajuci post drugog clana foruma koji je isti preuzeo sa sajta koji je otvoreno protiv tesavvufa...


Pomenuti citat (koji pripada Time_Outovom prilogu) po nijednom osnovu ne pripada meni niti sam ga komentarisao te u tom slucaju nema nikakvog smisla nazvati me pristrasnim ili nepristrasnim. Citat se nasao u mom prilogu iz jednostavnog razloga jer ja nemam tehnickih mogucnosti da prebacujem kompletne priloge vec to moram ciniti u vidu citata. Razloge pokretanja teme sam objasnio u uvodnom postu.

Citirano

… U tom postu se nalazi i iskrivljen prevod/citat Sejha El-Dzunejda (to govori koliko je sam sajt ozbiljan). U istom duhu javlja se ponovo izvesni bux_ludvig i pogresno citira Gazalija i predstavlja ga kao da naslov njegovog dela Munkidh min el-dalal znaci izbavljenje iz zablude sufizma sto je notorna LAZ koja je jasna svakom ko je upoznat sa tom i drugim knjigama Ebu Hamida el-Gazalija.
Nemojte se igrati sa stvarima dinskim ljudi! …

Nadam se da nema nikakvih zapreka da ucestvujes u diskusiji i da ispravis ono za sto smatras da treba ispraviti. Tema je pokrenuta kako je pokrenuta ali to ne smeta da se u njoj nadju i objektivna stajalista. Naprotiv.
Čvrsto je ubijeđen u svoje stavove. Nemojte ga zbunjivati činjenicama!

Revolucija

Početnik

(10)

  • »Revolucija« je muško

Postovi: 18

Datum registracije: 30.04.2004

Lokacija: novi pazar

  • Poruku poslati

13

Srijeda, 12. Maj 2004

Mislim da je ovo veoma diskutabilna tema,i nemozemo tek tako da pricamo o toj temi,treba pitati mnogo ucenije ljude STO,KAKO,ZASTO...Pustite druge sta pricaju i netreba se zaletavati na temu sufizma,pitam vas sve ovako redom jeli ko prisustvovao jednom skupu dervisa u nekoj tekiji,mislim da je to najispravniji dokaz da neko nesto pomene a kamoli raspravlja,nisu dovoljne samo knjige i ko sta je reko,to nemoze da se kaze to mora da se dozivi!

grof

Početnik

(10)

  • »grof« je zabranjen

Postovi: 44

Datum registracije: 02.12.2002

  • Poruku poslati

14

Četvrtak, 13. Maj 2004

Pozdrav,

Procitati pre otvaranja nove teme !
Kad se otvara nova tema onda ona treba da se vrlo dobro osmisli, zatim da se osmisle i svi odgovori na sva moguca pitanja i na kraju da se formulise tako da zadovoljava kvalitetom.

Pokretac teme treba u neku ruku da igra i moderatora iste, koji ce upravljati njenim tokom i odvijanjem.

Bolje ne reci nista, nego pricati svasta.

Molim sve one koji se odluce da pokrenu novu temu na forumu, da imaju na umu gore navedene kriterijume i da ih ispostuju do kraja.

Urednik

Gospon ed,

posto porices svoju odgovornost za otvaranje teme citiranjem tudjeg posta koji je pun neistina i poluistina o sufizmu zamolio bih te da ponovo procitas ovo kratko uputstvo urednika foruma. Imajuci u vidu tekst ovog uputstva kao i to da si ti pokretac teme, njen moderator i moderator cele rubrike "Religija", ja sam napisao da je tvoj pristup pristrasan. Tvoj nijet ne znam niti donosim sud o njemu.

Mislim da moderiranje i uredjivanje verskih tema povlaci za sobom poprilicnu odgovornost i da treba malo obratiti paznju koji se izvori koriste, sa kog sajta se kopira (posto je ovde na forumu uobicajena praksa da se kopiraju celi tekstovi) i sl.

Ne sumnjam da imas odredjeno znanje o Islamu i da znas razlikovati primarne izvore od sekundarnih i tercijarnih te stoga ocekujem od tebe da kada posredujes izmedju clanova u diskusiji imas na umu i kvalitet i autenticnost teksta.

Gerilac

Profesionalac

(10)

  • »Gerilac« je muško
  • »Gerilac« je zabranjen

Postovi: 1.329

Datum registracije: 28.03.2003

Lokacija: Sandžak, Novi Pazar

  • Poruku poslati

15

Četvrtak, 13. Maj 2004

Selam alejkum Bosnjakinje i Bosnjaci.

Slazem se sa Grofom da treba da ovakvu jednu temu vodi neko ko se u Sufizam zaista razumije.

Mada cu malo stati i na stranu Ed-a, i to tako sto cu reci, da smatram da i njega zivo interesuje da nesto cuje o Sufizmu, jer je na tu temu slabo slusavo (pretpostavljam). Zato bih zamolio Ed-a da reaguje adekvatno kada za to bude bilo potrebe. Hvala.

Sto se tice Sandzakovog teksta, mogu reci samo da, neulazeci u stavove i licnost Sandzaka, je pun neistina i nepiznavanja Sufija i Sufijskih redova. To je upravo, cini mi se jedan od pristrasnih tekstova nekoga ko ne poznaje ili nece da poznaje ili na kraju krajeva nece da prizna Sufizam.

Dragi brate Sandzak velikani koji su spomenuti u tvojem postu kao sto su hazreti Abdul Kadir Gejlani k.s. i hazreti Ahmed Bedevi k.s. su svojevrsni velikani svoga doba bili. Ako te zanima njihova biografija i njihova djela, kako su zivjeli i sta su pisali i cemu su poducavali, mogu ti konkretno dati knjige koje su oni pisali.
Oba ta velikana su bili Ehli-sunnet vel dzema'at, jednog od 4 mesheba. Cvrsto su se Serijata drzali, bili su poznavaoci svih islamskih nauka. Samo da vidis sta oni u svojim knjigama govore o Serijatu.

Glavno Dervisko pravilo je da nema Tarikata bez Serijata. Ali to oni pristrasni nece da cuju, vec uzimaju neke devijantne grupacije i sekte koje su sebe nazivale dervisima i preko njih okarakterisali ne samo sve Dervise, vec i sam Sufizam (Tesavvuf).

Najvjerovatnije se radi o nekoj "Ulemi" koja je bila lojalna nekoj vlasti ili se radi o nekoj "Ulemi" koja je ubacena samo da smutnju ubaci. Konkretno ovdje u Sandzaku su to komunisti radili tako sto su ubacivali lazne Sejhove i Dervise i otvarali lazne tekije da bi tako oljagali Sufizam, a sa druge strane sve Hodze su bile komunisticke, tj. radile su za komunisticku vlast, pa su u Dzamijama u dersovima uperivali prstom u sve Sejhove i Dervise, ne samo u one lazne i tako je akcija bila potpuna.

Trudom Sejhova tarikatskih i njihovom borbom 1992. godine prestaje komunisticka zabrana funkcionisanja i postojanja dervisa na ovim prostorima. Tako da su Tekije i Dervisi usli i u zakon Islamske Zajednice. Pogledati clanove 70. i 71. (cini mi se). Dakle, Tarikati i Tekije su priznate od strane Islamske Zajednice.

Medjutim, odnos samih hodza prema dervisima kod Bosnjaka je razlicit, ako je neki hodza skloniji vehabizmu onda napada, iako su Dervisi priznati od strane IZ-e, a oni koji su vise Sufijski orijentisani, oni u najmanju ruku ne napadaju, a ima onih koji drze hutbe Sufijske, a ima i Sufija.

Recimo Muftija travnicki je veliki prijatelj sa dervisima toga grada i redovno posjecuje tekiju, dok recimo kod nas u pazaru dervise nazivaju sektom koju ne priznaje IZ-a. Ovo govori o provehabijskoj orijentaciji IZ-e Sandzaka i nepoznavanje zakona IZ-e.

Postavljam ja uvijek pitanja: Ko je bio Gazi Ishabeg Ishakovic (osnivac Pazara, Sarajeva i Skoplja)? zna li neko kojeg je on derviskog reda bio? zna li neko kakav je on vakuf ostavio i sta u njegovoj vakufnami pise?

Ko je bio Gazi Husrevbeg? Kojeg je derviskog reda bio? sta je napravio i uvakufio? i sta je u njegovoj vakufnami pisalo, tj. pise?

Ko je bio Sultan Mehmed Fatih kojeg je Poslanik a.s. najavio da ce osvojiti Istanbul? Kojeg je on derviskog reda bio, zna li neko? Itd.

Ima jos masa ovakvih pitanja, ali ona se postavljaju onima koji zele i hoce iskreno da na ta pitanja odgovor traze.

A dobro je i pitanje ovog jednog brata gore gdje pita, koliko vas koji ucestvujete na ovoj temi je bilo u Tekiji, koliko vas je prisustvovalo Derviskim sijelima. Najbolji nacin da se to upozna je da se uzivo ode tamo i da se vidi sta se to ustvari to tamo djesava i sta se to tamo radi.

Allahimanet.
HER DZAN ASURA, HER VER KERBELA - SVAKO VRIJEME JE ASURA, SVAKO MJESTO JE KERBELA. Imam Dzafer Essadik r.a.

16

Četvrtak, 13. Maj 2004

Mislim da ovde se par stvari ne razumije: Ed je otvorio temu po moderatorskoj duznosti, a koju drugi clanovi na taj nacin nemaju pravo da otvaraju. Onaj citat iz pravila foruma vazi za sve clanove koji DODJU NA IDEJU da pokrenu neku temu. A ed je temu 'pokrenuo' da bi izbegao pokretanje iste u okviru neke druge: dakle, samo je preneo post iz skroz druge teme i omogucio clanovima da diskutuju o spomenutom na pravom mestu da ne bi dolazili svi u neprijatnu situaciju (da im ed uklanja postove jer nisu na mestu a da 'osteceni' ostanu bez svojih postova na koje su utrosili trud)..

Eto.. ja malo advokatski, a o onome sto neki nisu razumeli. O dervisima i sufijama nemam misljenje izgradjeno jer jedan od njih nisam. Gerilcu poruka da cinjenica da ih voli i da mu se svidjaju ne cini ga jednim od njih.. Pa mozda cak ni trud da to bude. Jedino sto znam je da sufije (prave) zive drugaciji zivot i da se ne prosipaju... Cim ti kaze da je sufija odmah znas onaj pravi (osim po svojem ubedjenju) nije :D... A gerilac nam na dosta mesta pokusa proturit da on eventualno jeste..

Nastavite sa misljenjima na koja dakako prava imate. Kako ed rece svako ko misli da nesto nije sa necijim misljenjem u redu moze argumentovano da ga pobije i da pokaze da ovaj prvi nije bio u pravu ( i tako i njemu i svima koji citaju ukaze na pravi put). Izbegavanje mogucnosti postiranja pogresnih misljenja pokazuje bojazan da neispravno misljenje bude jace od ispravnog.. Mene toga nije nikad strah je mislim da je sve ispravno jace od neispravnog.. Na otvorenom forumu smo dosad uvek neistine istinom pobijali (i neispravno ispravnim) i nikako drugacije. Ed vam je i uvodni post (od time outa citat) ostavio na 'rafal' i nije ga pripisao sebi.. kao sto rekoh to je bio povod da se pokrene tema (a ona se moze pokrenuti sa bilo kojim misljenjem koje ostali mogu pobijati ili podrzavati). 'Oruzje' je u vasim rukama..
mogu ja da se potpisem i bolje...

Gerilac

Profesionalac

(10)

  • »Gerilac« je muško
  • »Gerilac« je zabranjen

Postovi: 1.329

Datum registracije: 28.03.2003

Lokacija: Sandžak, Novi Pazar

  • Poruku poslati

17

Četvrtak, 13. Maj 2004

Selam alejkum Bosnjakinje, Bosnjaci i Bosnjacad.

Fala ti brate na savjetima i objasnjenjima. A takodjer ti fala i na vrlo finoj analizi mene. ;) Pogodio si pravo u centar, ali problem je ovdje sto nisam tema JA, vec Sufizam - dervisi. :)

Ja bih volio da budem Sufija, ali je problem sto jos nisam i jos ne umijem da budem (da se tako izrazim), najveci problem kod mene je moja mladost, plahovitost, itd. Ali bit ce bolje insallah. ha? :)

A tebi eto jedan savjet, ako smijem, dajem: trebao bi da se potrudis da budes jedan od Sufija ili barem da tezis tome. Prosetaj malo, vjerovatno po Maleziji ima tekija, mozda i upoznas nekog pravog Sufiju, pa ako postanes Sufija ja cu rado ti postati ucenik, jer bih volio ljuto postati Sufija. :)

Allahimanet.
HER DZAN ASURA, HER VER KERBELA - SVAKO VRIJEME JE ASURA, SVAKO MJESTO JE KERBELA. Imam Dzafer Essadik r.a.

SaNdZak

Zlatna sredina

(23)

  • »SaNdZak« je muško

Postovi: 537

Datum registracije: 01.11.2002

Lokacija: Pesterska visoravan/Sandzak

  • Poruku poslati

18

Četvrtak, 13. Maj 2004

Citirano

Orginalno od Gerilac
Selam alejkum Bosnjakinje i Bosnjaci.


Sto se tice Sandzakovog teksta, mogu reci samo da, neulazeci u stavove i licnost Sandzaka, je pun neistina i nepiznavanja Sufija i Sufijskih redova. To je upravo, cini mi se jedan od pristrasnih tekstova nekoga ko ne poznaje ili nece da poznaje ili na kraju krajeva nece da prizna Sufizam.


Dragi brate Sandzak velikani koji su spomenuti u tvojem postu kao sto su hazreti Abdul Kadir Gejlani k.s. i hazreti Ahmed Bedevi k.s. su svojevrsni velikani svoga doba bili. Ako te zanima njihova biografija i njihova djela, kako su zivjeli i sta su pisali i cemu su poducavali, mogu ti konkretno dati knjige koje su oni pisali.
Oba ta velikana su bili Ehli-sunnet vel dzema'at, jednog od 4 mesheba. Cvrsto su se Serijata drzali, bili su poznavaoci svih islamskih nauka. Samo da vidis sta oni u svojim knjigama govore o Serijatu.





Alejkumu selam postovani brate,

Tekst o sufizmu i poredjenje sufizma sa teologijom i neke pozitivne kritike, napisao je Fazlurrahman i smatram da je dosta objektivan i nepristrasan. Ako si procitao on kritikuje podjednako i hodze kao teologe jer su u odredjenim, nama bliskom periodima aminovali cak i komuniste.


Mi ovdje ne pricamo o licnosti rahmetli Abdul Kadira Gejlanija, koji je bez sumnje bio jedan od velikih alima ili Ahmeda Bedevija. Pisac gore navedenih redova a ni mi nismo zivjeli u njihom vremenu vec zivimo u vremenu kada se susrecemo sa pristalicama i sljedbenicima ovih Sejhova, koji tumace i praktikuju Islam na jedan drugi nacin koji je pun devijacija i neistina. Nemojmo zaboraviti da su sljedbenici Isa a.s od poslanika napravili Bozijeg sina.

Tarikat znaci put. A nas put je put Muhammeda a.s ili tarikat-i muhammedije. Svi oni koji sljede ovaj put su nasa braca svi oni koji zele da sljede neki drugi put a misle da ce postici Allahovo zadovoljstvo, treba da se preupitaju kuda idu i kako ce zavrsiti to njihovo putovanje.

Bektasije, rasirene u Turskoj, najudaljenije su od izvornog islama. U ovoj cinjenici treba traziti jedan od uzroka uspjeha kemalistickog pokreta. Takva vrsta islama pokazala se neotporna zapadnom izazovu.

Konaci epilog ove istine koju sam boldovao je ukidanje institucije Hilafeta 1924 godine od strane Kemala Tataturka koji je najvecu podrsku nasao upravo kod Bektasija.

Jede Wahrheit braucht einen Mutigen der sie ausspricht!

Gerilac

Profesionalac

(10)

  • »Gerilac« je muško
  • »Gerilac« je zabranjen

Postovi: 1.329

Datum registracije: 28.03.2003

Lokacija: Sandžak, Novi Pazar

  • Poruku poslati

19

Četvrtak, 13. Maj 2004

Selam alejkum Bosnjakinje, Bosnjaci i Bosnjacad.

Slazem se sa cinjenicom da je bilo i ima iskrivljenih tumacenja sufizma i sufijskih autoriteta, ali nesmije se desiti da se time Sufizam kao nauka i Dervisluk kao institucija napadaju, vec treba sve te nepravilnosti pronaci i otkloniti. Medjutim, u ovome postoji jedna velika poteskoca, jer o Sufizmu mogu govoriti samo Sufijski Sejhovi (pravi).

Te "bektasije" koje navodis su bili jos jedna politicka igra Kemala Mustafe. I naravno, nisu krivi Dervisi (pravi) niti Sufizam za ukidanje hilafeta ili ti zbog onoga sto je Kelam radio. On posto je znao da Dervisi uzivaju veliki ugled u narodu je morao na neki nacin "izmisliti" nekog ili neke dervise koji ce ga podrzati, da ne bi doslo do nekih pobuna vecih.

A poznato je i to da je Kemal Mustafa, takodjer veliki broj Tekija pozatvarao, unistio, mnoge Sejhove i Dervise pobio (dao, naredio da se pobiju), itd. O tome mozes najbolje i najpreciznije saznati ako odes upravo kod Sejhova ili Dervisa u Turskoj.

Dakle, govoriti od Sufizmu je jedno, a govoriti o ljudima koji su krivo prikazivali ili tumacili Sufizam (Tesavvuf) je drugo.

To je isto kao kada neko po muslimanima zakljucuje o Islamu, pa govori kako Islam nije dobra vjera i pogresno je shvata.

Dakle ili cemo pricati o Sufizmu i Sufijama, o Tarikatu i Dervisima; ili na drugoj strani o onima koji su skrenuli (namjerno ili nenamjerno) i time narusili i nastetili samom Sufizmu i Tarikatima.

A najbolje je naravno vratiti se korijenima i Autoritetima Poznatim i priznatim i sagledati stvari.

Dakle, uzeti literaturu od Pirova (osnivaca) Tarikata i citati. Pa ako se vidi da neki Sejh po tome radi onda pristupiti mu i uciti od njega, a ako ne onda mu okrenuti ledja.

Naravno opet kazem sto i svi pravi Sejhovi naglasavaju, da nema Tarikata bez Serijata.

Dakle, ponovno ponavljam, treba se odluciti u kojem pravcu ovu temu sagledavati?

Ja bih predlozio da se sagledava sa strane sta je to nauka Sufizam (Tesavvuf), o cemu ona govori? i sta su to Tekije, cemu sluze, itd.?
Pa onda naravno moze doci u obzir i pozitivno sagledavanje istorije Tarikata, dakle onih ispravnih, poznate licnosti Tarikata, kojih je ogroman broj, i to bas poznatih, itd.

A ako se odabere ovaj drugi pravac, jurnjava za onima koji su iskrivili sve to ili zloupotrijebili, onda necemo kroz to nista o Sufizmu i o Dervisima saznati, a tema je upravo saznavanje o Sufizmu (Tesavvufu) i Dervisima.

Fala.

Allahimanet.
HER DZAN ASURA, HER VER KERBELA - SVAKO VRIJEME JE ASURA, SVAKO MJESTO JE KERBELA. Imam Dzafer Essadik r.a.

ed

Veteran

(61)

  • »ed« je muško
  • »ed« je autor ove teme

Postovi: 3.336

Datum registracije: 17.12.2002

Lokacija: D

  • Poruku poslati

20

Četvrtak, 13. Maj 2004

Citirano

Orginalno od grof


Gospon ed,

posto porices svoju odgovornost za otvaranje teme …

Umjesto da mi pripisujes nesto sto mi ne pripada bilo bi bolje da se najzad ukljucis u diskusiju. Konkretno:

Citirano

Orginalno od grof
U tom postu se nalazi i iskrivljen prevod/citat Sejha El-Dzunejda (to govori koliko je sam sajt ozbiljan).

Ti nam sada daj ispravan prijevod/citat.

Citirano

Orginalno od grof
U istom duhu javlja se ponovo izvesni bux_ludvig i pogresno citira Gazalija i predstavlja ga kao da naslov njegovog dela Munkidh min el-dalal znaci izbavljenje iz zablude sufizma sto je notorna LAZ koja je jasna svakom ko je upoznat sa tom i drugim knjigama Ebu Hamida el-Gazalija.

Ti budi taj koji ce Gazalija ispravno citirati jer mnogi na forumu nisu upoznati sa tim djelom te ostaje samo da ti vjeruju na rijec a tu privilegiju do sada ni Gerilcu nismo dali. (Gerilac, salim se, nemoj slucajno da si reagovao :) )

Citirano

Orginalno od grof
Ako nam je stalo da se ova tema ozbiljnije obradi onda se njena struktura mora menjati.

A to valjda znaci da se prestanes baviti mojim motivima za pokretanje teme i da za pocetak svoje neslaganje sa Time_Outom i bux_ludvigom potkrijepis i cinjenicama.

Citirano

Orginalno od Gerilac
Glavno Dervisko pravilo je da nema Tarikata bez Serijata.

A ima li serijata bez tarikata?
Čvrsto je ubijeđen u svoje stavove. Nemojte ga zbunjivati činjenicama!

Social bookmarks