Niste prijavljeni

Dragi posjetioče, Dobrodošli na Otvoreni Forum - Novi Pazar. Ukoliko je ovo Vaša prva posjeta molimo vas pročitajte Pomoć. U pomoći je objašnjeno kako ovaj forum radi. Morate biti registrirani kako bi vidjeli sve teme i sve forume. Molimo vas da se registrirate ili da ovdje pročitate kako se registrirati. Ukoliko ste već registrirani molimo ulogirajte se ovdje.

ed

Veteran

(61)

  • »ed« je muško
  • »ed« je autor ove teme

Postovi: 3.336

Datum registracije: 17.12.2002

Lokacija: D

  • Poruku poslati

1

Ponedjeljak, 21. Juli 2003

Zastita vjerskih osjecanja forumasa

Koji kriterij koristimo u ocjeni da su vjerska osjecanja povrijedjena ili da nisu?

Na primjer, sljedecom recenicom sa foruma:

Citirano

Bog vozi Mersecedes


su (iako se radi o 'obicnom' naslovu jednog albuma) doboko pogodjena moja vjerska osjecanja. Vjerujem da i ostali clanovi foruma kojima je vjera bitna u zivotu (bez obzira kojoj vjeri pripadaju) dijele moje misljenje.

Ili, drugi primjer, od jednog clana foruma je trazeno da se izvini zato sto je iznio o pravoslavlju ono sto ne stoji (zapravo, radilo se o pretpostavci a ne o tvrdnji da pravoslavlje dozvoljava blud) i td.

Jedan clan permanentno pokusava da teoriji islama pripise sve one devijacije koje se nalaze kod muslimana u praksi. Imaju li muslimani pravo ljutiti se zbog ovoga ili ne?

Ovim pitanjem ne zelim reci da se o vjerskim osjecanjima na forumu ne vodi racuna vec jednostavno zelim da ovo pitanje bude malo detaljnije razradjeno. Dakle:

Koji kriterij koristimo u ocjeni da su vjerska osjecanja povrijedjena ili da nisu?
Čvrsto je ubijeđen u svoje stavove. Nemojte ga zbunjivati činjenicama!

Elvinov babo

Profesionalac

(10)

  • »Elvinov babo« je muško

Postovi: 686

Datum registracije: 15.05.2003

Lokacija: Stockholm

  • Poruku poslati

2

Ponedjeljak, 21. Juli 2003

Pa ovako...

Ovo moze biti zanimljiva tema tako da se necu izletavat prvi odje...ali ...
Kao prvo sto se tice naziva albuma i istoimene pesme sto si naveo u tvom postu ja to ne shvacam kao pvredu verskih osecanja vise bi mi bila povredjena osecanja ako bi u toj pesmi bio malo precizniji i rekao da je ova pesma posvecena muslimanima.Sta hocu da kazem je da ja verujemo u Allaha dz.s.a koliko samo ima vera i bogova u koje razne vere i nacionalnosti veruju ova me pesma uopste ne povredjuje...
Sto se ovog tice :
Jedan clan permanentno pokusava da teoriji islama pripise sve one devijacije koje se nalaze kod muslimana u praksi. Imaju li muslimani pravo ljutiti se zbog ovoga ili ne?
Ovo i mene vredja...i to mnogo...i mislim da ovakve stvari i ovim slicne sa razlogom vredne da se prodiskutuje o njima!

Sellam!!
Zaboravi na probleme,sutra dolaze novi.

sans

Majstor

(31)

  • »sans« je muško

Postovi: 2.733

Datum registracije: 29.07.2002

Lokacija: Svemir/zemlja/Evropa/SCG/New Pazar

  • Poruku poslati

3

Ponedjeljak, 21. Juli 2003

Lični stav:

Citirano

... ja verujem u Allaha dz.s. a koliko samo ima vera i ...


Ova rečenica, čiji deo u sam istakao iz prethodnog posta, konkretno, vređa moja verska osećanja, jer po mom shvatanju i verovanju postoji jedan Bog , i poistovećivanje njegove Veličine sa uskim nacionalnim, ili bilo kojim drugim ovozemaljskim okvirima - za mene kao vernika predstavlja uvredu. Još veću uvredu čine reči koje ne bih ponovo navodio,a koje slede u nastavku citiranog teksta, koje negiraju osnovni temelj moje religije i mog verovanja: Bog je jedan!!!

Sada se postavlja pitanje adekvatnog odgovora i adekvatne reakcije na već izrečenu (ili neizrečenu) uvredu.

U skladu sa svojom verovanjem, mišljenja sam da sve uvrede koje se tiču religijskih ubeđenja koje zastupam, moraju biti plod neistina (pod kojim podrazumevam i poluistine), i da se pravilnom argumentacijom mogu lako pobiti i na taj način osujetiti nameru (ili nenameru) onog koji je uvredu izrekao. Dakle, prvi korak, koji sledi nakon izrečene uvrede potkrepljene "argumentima" je ukazivanje na argumente koji pobijaju "argumente". Od reakcije sagovornika zavisi dalji tok...
Ako nemaš iskustva-prevariće te , a ako imaš - onda već jesu , onda već jesu , onda već jesu... ;)

i ... bode mi oči

... al lahko je tebi kad imas olovku sa gumicom

Elvinov babo

Profesionalac

(10)

  • »Elvinov babo« je muško

Postovi: 686

Datum registracije: 15.05.2003

Lokacija: Stockholm

  • Poruku poslati

4

Ponedjeljak, 21. Juli 2003

Ako nisi shvatio...

i ja sam moji predhodnim postom hteo da kazem :Allah je jedan
A o kakvoj je uvredi rec ako mi hoces malo bolje pojasnit posto nisam bash shvatio dobro...

Mislim nije bila namera da uvredim nekoga sa mojim malo otvorenim postom.Valjda treba da budemo otvoreni ovde i ako treba ispravimo gresku!


Sellam!!
Zaboravi na probleme,sutra dolaze novi.

  • »And_U_Price« je muško

Postovi: 1.890

Datum registracije: 28.07.2002

Lokacija: Novi Pazar

  • Poruku poslati

5

Utorak, 22. Juli 2003

Postovani prijatelju sa nickom Elvinov babo, ne zeleci da ti bilo sta namecem dozvolicu sebi da ti skrenem paznju na jednu stvar! Helem, ALLAH je arapska rijech za BOGA! TJ. muslimani i hriscani kojih ima u zemljama arapskog govornog podrucja kada zele reci BOG oni kazu ALLAH!!! Dakle izmedju ove dvije rijechi ne postoji razlika! U tom smislu tachan je i tvoj navod "Allah je jedan" kao i sans-ov "Bog je jedan"!!! A sto se tiche dotichne pesme, ja se zgrazavam njenog naslova i osecam se takodje uvredjeno iako volim da slusaham Zabranjeno pusenje! Ovu pesmu preskacem i veruj mi da je do sad ni jednom nisam chuo...

selam
Sit Hungry Doesn't Believe

sans

Majstor

(31)

  • »sans« je muško

Postovi: 2.733

Datum registracije: 29.07.2002

Lokacija: Svemir/zemlja/Evropa/SCG/New Pazar

  • Poruku poslati

6

Utorak, 22. Juli 2003

Citirano

A o kakvoj je uvredi rec ako mi hoces malo bolje pojasnit posto nisam bash shvatio dobro...


Radi se upravo o tome da si svojom rečenicom, i to onim delom koji nisam citirao negirao upravo ovo što si u drugom postu napisao, ali verujem nesvesno...

Ako nemaš iskustva-prevariće te , a ako imaš - onda već jesu , onda već jesu , onda već jesu... ;)

i ... bode mi oči

... al lahko je tebi kad imas olovku sa gumicom

Gyerzelez

Zlatna sredina

(10)

Postovi: 187

Datum registracije: 25.06.2003

  • Poruku poslati

7

Utorak, 22. Juli 2003

Selam svima

Ako iskljuchimo utjecaj nashe huje u svim postovima poslije onog inicijatorskog, onda vidimo da smo skrenuli s' originalne teme i pitanja gosp. ed-a: "Koji kriterij koristimo u ocjeni da su vjerska osjecanja povrijedjena ili da nisu?" Jelj' ilj nije?

Potom, rastprava u postovima poslije postavljenog pitanja je vishe sklona raspravi o komandi jezika i strukturi rechenica nego bash dobrom pitanju tj. temi.

Kol'ko vidim, neki na forumu su vrlo brzi da kritikuje stavove koji se razlikuju od njihovih, shto je sasvim normalno, pogotovu kad uzmemo u obzir osobine koje definiraju vechinu nas iz Sandzaka - ne bih da navodim primjere jer se ovo zna.

Isto, u skoro svakom post-u koji je obojen malo drugachije neg' shto je ochekivano, pokushavaju se nachi nekakvi alteriorni motivi i shahovski potezi, koje u vechini sluchajeva, autori uopshte nisu ni zamislili tako da se moraju braniti i opravdavati svoje postove.

Stvar je kol'ko vidim, da vechina nas koji podugo nisu bili dolje, ili kao moja malenkost, jedino na ovim forumima koriste "nash" u puno sluchajeva potpuno zaborave da uvijek moraju paziti shta che rech' ili izjavit'. Ovo bi poistovjetio sa pretpostavkom da mi svi diskutiramo po nekakvom "[post] sa predumishljajem" principu mada bar ja o tome ne brinem. Sho bi mi morali filozofirati o svakoj rijech ili svakom aspektu nasheg post-a/diskusije? Neke stvari trebaju biti prihvachene onakve kakve jesu, tj. bez senzure i polemisanja o tome shta je autor htio rechi, ili shta je mislio postichi s svojim postom.

Molim sve forumashe koji su pristupili ovoj diskusiji da se vrate na gosp. ed-ov post i pitanje: "Koji kriterij koristimo u ocjeni da su vjerska osjecanja povrijedjena ili da nisu?"

Moj odgovor je ovaj - religija je privatna stvar i svi chemo odgovarati na Sudnjem danu sami za sebe. Religiozne diskusije bi trebale biti limitirane na citiranja onog shto je zapisano u Kur'an-u, Bibliji itd, bez polemike jer mislim da mi nismo dovoljno shkolovani i upucheni u filozofske rasprave o religiji.

Na kraju, prokontajte ovo:

"Covjece! Nisi u istinskom imanu sve dok drugima iznalazis mahane, a ni sam nisi bez njih. Stoga, prvo otkloni svoju mahanu, a ostavi druge i njihove mahane. Ali, znaj, nikada neces moci otkloniti sve svoje mahane, pa je najprece da se njima posvetis i pozabavis. A ako zelis biti pravedan onda ne istrazuj tudje mahane pa ces i Allahu dzellesanuhu biti drag i mio." (Al Hasan Al Basri)

Selam od Gyerzelez-a


ed

Veteran

(61)

  • »ed« je muško
  • »ed« je autor ove teme

Postovi: 3.336

Datum registracije: 17.12.2002

Lokacija: D

  • Poruku poslati

8

Utorak, 22. Juli 2003

Citirano

Orginalno od sans

Sada se postavlja pitanje adekvatnog odgovora i adekvatne reakcije na već izrečenu (ili neizrečenu) uvredu.

U skladu sa svojom verovanjem, mišljenja sam da sve uvrede koje se tiču religijskih ubeđenja koje zastupam, moraju biti plod neistina (pod kojim podrazumevam i poluistine), i da se pravilnom argumentacijom mogu lako pobiti i na taj način osujetiti nameru (ili nenameru) onog koji je uvredu izrekao. Dakle, prvi korak, koji sledi nakon izrečene uvrede potkrepljene "argumentima" je ukazivanje na argumente koji pobijaju "argumente". Od reakcije sagovornika zavisi dalji tok...



Da, medjutim postavlja se pitanje sta da uradimo kada se ocigledno radi o uvredi (namjernoj ili nenamjernoj) kod koje sukob argumenata nema nikakvog smisla. Na primjer, kada neko nekome opsuje majku tu ne treba nikakav sukob argumenata da bi se stvar izgladila. Isto tako kada na forumu pise Bog vozi mercedes (bez obzira na povod) tu je svaka diskusija u kojoj bi se argumentima dokazivalo da je recenica uvredljiva za vjernike suvisna. Za vjernika je sresti ovakvu recenicu gore nego da ga neko opsuje (uz napomenu da je psovaka u pravilu namjerna a ovakve recenice mogu biti i namjerne i nenamjerne). Iz konteksta u kojem se sporna recenica nalazi je lako prepoznatljivo da li se radi o neznanju ili namjeri autora. U prvom slucaju konsekvence treba da snosi samo tekst a u drugom i tekst i autor teksta.

Čvrsto je ubijeđen u svoje stavove. Nemojte ga zbunjivati činjenicama!

  • »dervishalitovic« je muško

Postovi: 3

Datum registracije: 22.07.2003

Lokacija: novi pazar

  • Poruku poslati

9

Utorak, 22. Juli 2003

ne

o| o tome je suvise razgovarati i nepotrebno

HaNuMa_78

Profesionalac

(10)

Postovi: 1.293

Datum registracije: 01.09.2002

Lokacija: Grand Rapids

  • Poruku poslati

10

Utorak, 22. Juli 2003

Napisala sam u jednom mom post-u da slusam taj album od Zabranjenog Pusenja. Pesma Bog vozi Mercedes jeste blasfemicna jer uporedjuje Allaha dz.s. sa ovosvetskim vrednostima ali nije razlog da me to vredja, jer imam razum i mogucnost da takve stvari zaobidjem.

Slazem se sa Gyerzelez kad kaze da je religija privatna stvar i da forum nije mesto gde se da rasptravljati o nekim greskama drugih. Ja se licno ne osecam ovlascena da sudim o tudjim greskama. Jer, kao sto Gyerzelez rece, svi mi imamo mahane i odakle nam onda pravo da sudimo nad drugima.

Zbog cega se onda zamarati sa kriterijama koje me vredjaju? Bolje bi bilo da se medjusobno izmenjujemo korisnim informacijama koje nas vode ka pravom putu....

Sellam svima
EŠ-HEDU EN LĀ ILĀHE ILLELLĀH, VE EŠ-HEDU ENNE MUHAMMEDEN ABDUHŪ VE RESŪLUHŪ

ed

Veteran

(61)

  • »ed« je muško
  • »ed« je autor ove teme

Postovi: 3.336

Datum registracije: 17.12.2002

Lokacija: D

  • Poruku poslati

11

Utorak, 22. Juli 2003

Draga Hanumo,
kada sam zapocinjao temu znao sam da ce te ili pogoditi ili biti od koristi. Na zalost, desilo se ovo prvo. Cak i da sam znao da ce se desiti ovo prvo nisam mogao a da ne pokrenem ovo pitanje. Ne pominjuci ko je autor pokusao sam maksimalno ublaziti stvar.

Za mene (kao i za tebe) postoje stvari koje su svete. To su moja vjera, moja porodica, moja cast, moja domovina, moj imetak. Cudno je to sto drugi ocekuju da zmurim kada je nesto od ovoga sto sam nabrojao izlozeno uvredama. Jos cudnije je kada to ocekuju oni koji su na ovom forumu tako lijepo znali njegovati te vrijednosti.

Jeste, pun sam mahana. A i najprece mi je da se pozabavim svojim mahanama. One koji mi pomazu u tome drzim za prijatelje. Ponadao sam se da mislimo isto ;( .
Čvrsto je ubijeđen u svoje stavove. Nemojte ga zbunjivati činjenicama!

HaNuMa_78

Profesionalac

(10)

Postovi: 1.293

Datum registracije: 01.09.2002

Lokacija: Grand Rapids

  • Poruku poslati

12

Utorak, 22. Juli 2003

Postovani Ed,

mislim da nije dobro da svoju slabu tacku ovako javno izjasnjujes. Drzi je za sebe, ljudi su zli, povredice te tamo gde te najvise boli. A ti ces posle, okupiran svim svojim osecanjima pocet da se branis al bice ti uzalud. Izdo si svoju slabu tacku :(

Normalno da postoje stvari koje su mi svete, al one su samo moje.
EŠ-HEDU EN LĀ ILĀHE ILLELLĀH, VE EŠ-HEDU ENNE MUHAMMEDEN ABDUHŪ VE RESŪLUHŪ

ed

Veteran

(61)

  • »ed« je muško
  • »ed« je autor ove teme

Postovi: 3.336

Datum registracije: 17.12.2002

Lokacija: D

  • Poruku poslati

13

Utorak, 22. Juli 2003

Bojim se da se nismo bas razumjeli.
Čvrsto je ubijeđen u svoje stavove. Nemojte ga zbunjivati činjenicama!

Elvinov babo

Profesionalac

(10)

  • »Elvinov babo« je muško

Postovi: 686

Datum registracije: 15.05.2003

Lokacija: Stockholm

  • Poruku poslati

14

Utorak, 22. Juli 2003

Ja cu samo kratko...

Citirano

Radi se upravo o tome da si svojom rečenicom, i to onim delom koji nisam citirao negirao upravo ovo što si u drugom postu napisao, ali verujem nesvesno...


Postovani Sans!!
Ako mislis da sam negirao recenicu koju nisi naveo kazes stim sto sam u drugom postu napisao Allah je jedan onda se bojim da ovog puta nisi ti mene razumeo!
Ovako,razne religije i verovanja me dovode do ovog misljenja koje imam jer se veruje u svasta,a veruje se u: Kravu,Budhu(izvinjavam se ako nisam tacnonapiso mozda tim povredim necija verska osecanja :D)Boga itd itd.I koliko sam sala cuo i gledao koje se javno izvode na televiziji o :Kravama,Budhi,Isusu,Muhamedu pa i o Bogu,prema tome ja neznam kad bi poceli svi da izjavljuju svoja povredjena verska osecanj doslo bi do 3-ceg svetskog rata.
Ja sam ovim samo hteo da kazem moje misljenje takvo kako je i mislim da svi imamo pravo na to bez da se ispravdavamo nekome.Ako je neko drugog misljena to treba da iznese a ne da napada i protivureci.Verovanje u boga se ne pokazuje hvatanjem za rec ili trazeci greske po svetu (i estradi)vec pravi vernik ce obavljati svoju duznost(muslimansku;pravoslavnu itd.)a ima ko ce da kazni gresnike i nevernike.
O ovoj temi se necu vise izjasnjavat jer ne volim o tome da pricam, to nije moje.Ima ko ce.


Izvinjavam se ako sam nekoga povredio u predhodna moja dva pa i ovim postom!!

Sellam i hallalite!!
Zaboravi na probleme,sutra dolaze novi.

Giovanni

Profesionalac

(10)

  • »Giovanni« je muško

Postovi: 772

Datum registracije: 13.09.2002

Lokacija: Canada

  • Poruku poslati

15

Utorak, 22. Juli 2003

Citirano

Orginalno od ed
Koji kriterij koristimo u ocjeni da su vjerska osjecanja povrijedjena ili da nisu?

Na primjer, sljedecom recenicom sa foruma:

Citirano

Bog vozi Mersecedes


su (iako se radi o 'obicnom' naslovu jednog albuma) doboko pogodjena moja vjerska osjecanja. Vjerujem da i ostali clanovi foruma kojima je vjera bitna u zivotu (bez obzira kojoj vjeri pripadaju) dijele moje misljenje.



Jako tesko pitanje i retoricko za mene glede odgovora jer je odgovor sljedeci:

Zavisi od sredine u kojoj smo odrasli, od vaspitanja koje smo dobili, od nacina poimanja i vidjenja stvari, kako mislimo, osjecamo, cujemo i saso mange cuda jos a u datom trenutku...

Primjerice...
Doticna pjesma za mene je pjesma s jasnom metaforom napisanom u jednom tipicnom sarajevskom slengu i kao takva mi ne budi (ili neki bi rekli bode 8) ) religijska osjecanja. Ovdje ima dosta geografskog jer i ja bijah cesto puta krivo protumacen na forumu zbog svog humora koji naginje na sarajevski primitivizam i koji vrlo cesto biva shvacen suvise ozbiljno...Jer, ako realno sagledamo (a kao djeca smo se igrali tih igara) svaka recenica (cak i ona prosto prosirena) moze biti protumacena krivo, nositi skrivenu konotaciju i zvucati u drugacijem kontekstu od onog kojim smo je zamislili i izrekli za nekoga drugoga.

Opet moja dva centa...

Zivili
Giovanni

[SIZE=1]Sarajlija rozdenijem, Pazarac podrijetlom, Kanadjanin dekretom!

Homo homini lupus iliti Covjek je covjeku Vucko![/SIZE]

sans

Majstor

(31)

  • »sans« je muško

Postovi: 2.733

Datum registracije: 29.07.2002

Lokacija: Svemir/zemlja/Evropa/SCG/New Pazar

  • Poruku poslati

16

Utorak, 22. Juli 2003

Citirano

Ako iskljuchimo utjecaj nashe huje u svim postovima poslije onog inicijatorskog, onda vidimo da smo skrenuli s' originalne teme i pitanja gosp. ed-a: "Koji kriterij koristimo u ocjeni da su vjerska osjecanja povrijedjena ili da nisu?" Jelj' ilj nije?



Izgleda mi da je Gyerzelez bio u pravu. Diskusija je otišla skroz drugim tokom od one zamišljene i od strane pokretača pokrenute...Izgleda mi da sam svojim postom i ja uveliko doprineo tome, mada mi to i nije bila namera... I još mi izgleda da sam povredio i neka druga osećanja gospodina Elvinovog baba - što mi nije bilo ni na kraj pameti - i ako je tako izvinjavam se gospodinu.

Dakle, moja ideja je bila da ukažem na to da su povrede verskih osećanja moguće čak i u slučaju razgovora pripadnika istih religija, i na taj način posredno članove Foruma navedem na razmišljanje - koliko je teško odrediti i označiti kao ispravne kriterijume u oceni da li su verska osećanja povređena ili nisu. Pogotovu je to teško u okruženju svih naših različitosti, kako emotivnih, tako obrazovnih i kulturoloških. Među nama ima i vernika i nevernika, i pripadnika različitim religijama i "otpadnika" od istih ... Niko od nas ne može očekivati od onog koji ima totalno (pa i ne baš toliko totalno) različita mišljenja od jedne od gore pobrojanih kategorija da u potpunosti , i u svakom trenutku odgovori adekvatno njihovim očekivanjima, tj. u potpunosti zadovoljavajući njihove kriterjume povrede verskog osećanja. Da je drugačije, ne bi bili totalno (ili ne baš toliko totalno) različiti.
Tolerantni ljudi će se truditi da svojim govorom ne naprave štetu po osećanja drugih, različitih od njih - ali kad-tad, možda nehatom, a možda i zbog toga što ne mogu u datom trenutku odgovoriti s traženom dozom tolerancije, a da pri tom ne naprave štetu po svoja verska, ili neka druga osećanja...No, s druge strane, tolerantni ljudi, i kad dođe do povrede njihovog verskog (ili nekog drugog) osećanja - imaju priliku iskazati svoju tolerantnost, bilo putem tolerantnog odgovora na tu iskazanu netolerantnost, ili prelaskom preko nje (ukoliko nije bitnijeg karaktera).

Gledano sa islamske strane i znajući i poštujući da je Islam vera koja ne dozvoljava nasilan pristup onima koji su različiti u svojim verovanjima, mislim da je ispravno iskazati svoje neslaganje sa nečim što povređuje verska osećanja a ne ugrožava ista... kao šro je ispravno i izvinuti se nekom kome je naš govor povredio njegova osećanja.
Ako nemaš iskustva-prevariće te , a ako imaš - onda već jesu , onda već jesu , onda već jesu... ;)

i ... bode mi oči

... al lahko je tebi kad imas olovku sa gumicom

ed

Veteran

(61)

  • »ed« je muško
  • »ed« je autor ove teme

Postovi: 3.336

Datum registracije: 17.12.2002

Lokacija: D

  • Poruku poslati

17

Srijeda, 23. Juli 2003

Buon giorno Giovanni, come sta?


Citirano

Giovanni :

Zavisi od sredine u kojoj smo odrasli, od vaspitanja koje smo dobili, od nacina poimanja i vidjenja stvari, kako mislimo, osjecamo, cujemo i saso mange cuda jos a u datom trenutku...

Jeste, ovo je kako stvari stoje. Nego, hajde da vidimo kako bi trebalo.

Citirano

Primjerice...
Doticna pjesma za mene je pjesma s jasnom metaforom napisanom u jednom tipicnom sarajevskom slengu i kao takva mi ne budi (ili neki bi rekli bode ) religijska osjecanja.


Hm, da li ti nesto bode ili ne bode vjerska osjecanja zavisi od toga kako ti stvari stoje na listi zivotnih prioriteta. Ako ti je na vrhu liste sarajevski sleng a u dzamiju (bzw crkvu, sinagogu …) odes jednom godisnje (ili jos rjedje) onda te pomenuti naslov naravno ne bocka (jer prakticno i nemas vjerskih osjecanja) ali, postoje i druge liste se prioritetima. Pitanje je sada, na koji nacin voditi dijalog a da se ne povrijede nicija osjecanja.

Citirano

Zivili
Giovanni

Col più grande piacere, mia Giovanni :) .
Čvrsto je ubijeđen u svoje stavove. Nemojte ga zbunjivati činjenicama!

ed

Veteran

(61)

  • »ed« je muško
  • »ed« je autor ove teme

Postovi: 3.336

Datum registracije: 17.12.2002

Lokacija: D

  • Poruku poslati

18

Srijeda, 23. Juli 2003

Slazete li se sa mnom?

Samo spominjanje Boga tice se direktno svih vjernika uopste i onaj koji Ga pominje mora voditi racuna u kojem kontekstu Ga spominje. Za vjernika nije uvreda kada neko kaze Bog ne postoji ili ne vjerujem u Boga itd. To je stvar licnog ubjedjenja i izbora pojedinca i to je ono sto se cesto pominje kao vjera je privatna stvar . No, kada neko spominje Boga u kontekstu koji je krajnje uvredljiv za vjernike (psovanje Boga ili nesto poput onog naslova) to vise nije stvar licnog izbora pojedinca vec stvar kulture, odgoja i spremnosti na respekt tudjih ubjedjenja i vrijednosti.

A uvrede niko ne trpi.
Čvrsto je ubijeđen u svoje stavove. Nemojte ga zbunjivati činjenicama!

sans

Majstor

(31)

  • »sans« je muško

Postovi: 2.733

Datum registracije: 29.07.2002

Lokacija: Svemir/zemlja/Evropa/SCG/New Pazar

  • Poruku poslati

19

Srijeda, 23. Juli 2003

Rečenice "Bog ne postoji" ,"Ne verujem u Boga", "Bog vozi mercedes" su, po meni, svakako različite, i prvu i treću od ovih već ne mogu protumačiti kao lično ubeđenje, već ipak i kao nametanje ličnog mišljenja i drugima, na šta već ima smisla reagovati. No, nema smisla preteravati ni u toj reakciji, jer na taj način bi i sami upali u zamku mešanja u neotuđivo pravo svakog čoveka da ima svoje lično mišljenje. Dakle, po meni, reakcija bi otprilike išla ovim tokom:

Nevernik: Bog ne postoji!
Vernik: Halali, ali ja verujem da postoji i da sve što postoji - postoji upravo Njegovom voljom i milošću

Odavde se razgovor može podeliti u najmanje četiri pravca:

  1. Prvi pravac ( ujedno i početak razgovora po drugom primeru, tj. nakon nevernikove rečenice "Ja ne verujem u Boga":

    Nevernik: Ja ne verujem da postoji
    Vernik: To je tvoje pravo , ali znaj da ćeš na Sudnjem danu biti pitan da li si verovao ili ne, i da si sam odgovoran za sve ono što u životu propustiš svojom voljom i zbog svojih ubeđenja. Ukoliko želiš mogu ti pomoći u tome da promeniš svoje mišljenje, a ukoliko ne želiš, opet halali, što se uopšte umešah u tvoje lične stvari, ali veruj, uradih to iz najbolje namere...( odavde bi se ova grana razgovora opet granala, a objašnjavanje svake grane bi nas odvelo u beskonačno dugu diskusiju..., ali poenta je u tome da vernik u svemu tome treba imati smirenost i blag, nenametljiv ton, sve dok reakcije sagovornika ne ugrožavaju bit njegovog (vernikovog) verovanja)

  2. Drugi pravac ( koji se poklapa sa opcijom da nevernik prihvati pomoć iz prethodnog slučaja):

    Nevernik:Dokaži mi da postoji!
    Vernik:(recimo) Vrlo rado ću to učiniti , a dokaza za to imaš na svakom koraku, osvrni se oko sebe i videćeš beskraj dokaza njegove Milosti i Njegove veličine.Odatle bi se razgovor odvijao u predočavanju Istine i upute na pravi put ( opet na blag i prihvatljiv način, bez prisile)


  3. Treći pravac (loša varijanta (po meni)):

    Nevernik: Ja ne verujem da postoji, a i ti si budala što veruješ, i bolje bi ti bilo da se okaneš ćorava posla i radiš nešto pametnije za to vreme što izgubiš moleći se u prazno!
    Vernik: (recimo,ne obraćajući se više sagovorniku već upućujući dovu (molitvu) Uzvišenom): Dragi Bože, oprosti ovom grešniku na ovim rečima, i prizovi ga pameti, i hvala ti dragi Bože, što si me uputio na pravi put i sačuvao od ovakvih misli...

  4. Četvrtii pravac (najgora varijanta (po meni)-bila svima nama poznata u komunističkom periodu):

    Nevernik: Ja ne verujem da postoji, a od danas ni ti više ne smeš da veruješ u to , jer to je besmislica. Ukoliko budeš i dalje verovao u Boga, i pored ove moje zabrane, loše ćeš se provesti!!!

    Razgovor sa ovakvim tipom nevernika nije moguć, opstanak vernika je ugrožen i on ima pravo ili iseliti se iz takvog okruženja, ili boriti se protiv ovog , već naglašenog neprijatelja. Ukoliko u toj borbi izgubi svoj život postaje šehid - borac koji je život izgubio na Božjem putu...

    [/list=1]


    Dakle u svim slučajevima, vernik svoju reakciju prilagođava svom opstanku i opstanku svoje vere, trudeći se da takvom reakcijom učini sve što je moguće ( ne primenom većeg stepena sile onoj kojoj je i sam izložen) da i sagovorniku pomogne da pronađe svoj pravi put...Ukoliko u tome uspe, sledi mu nagrada, a ukoliko ne uspe, ostaje mu čista savest da je učinio sve u granicama njegove moći da ostvari taj cilj...

    Toliko o rečenici "Bog ne postoji", i blažoj varijanti ove vrste širka -"Ne verujem u boga". Po meni, slična diskusija bi trebala da se vodi i nakon treće rečenice...koja je takođe širk iz razloga što se Bogu dž.š. pripisuju neke osobine i svojstva koja ima i čovek, pa samim tim to verniku s pravom bode oči...
Ako nemaš iskustva-prevariće te , a ako imaš - onda već jesu , onda već jesu , onda već jesu... ;)

i ... bode mi oči

... al lahko je tebi kad imas olovku sa gumicom

Giovanni

Profesionalac

(10)

  • »Giovanni« je muško

Postovi: 772

Datum registracije: 13.09.2002

Lokacija: Canada

  • Poruku poslati

20

Srijeda, 23. Juli 2003

Citirano

Orginalno od ed
Hm, da li ti nesto bode ili ne bode vjerska osjecanja zavisi od toga kako ti stvari stoje na listi zivotnih prioriteta. Ako ti je na vrhu liste sarajevski sleng a u dzamiju (bzw crkvu, sinagogu …) odes jednom godisnje (ili jos rjedje) onda te pomenuti naslov naravno ne bocka (jer prakticno i nemas vjerskih osjecanja) ali, postoje i druge liste se prioritetima. Pitanje je sada, na koji nacin voditi dijalog a da se ne povrijede nicija osjecanja.

Col più grande piacere, mia Giovanni :) .



Ed, slazem se - bez ikakve dvojbe mislim da si u pravu i volio bih da rijec Bog (Alah) znaci samo Bog i nista vise u svakoj kulturi, jeziku, naciji, ma cijelom svijetu ako hoces.

Samo htjedoh reci da rijec Bog u tom sarajevskom slengu (primitivizam) ne mora znaciti Bog u izvornom smislu (i da oni koji je koriste ne misle na Boga kao takvog) vec nesto sasma drugo i vrlo je udomaceno nekoga nazvati "Boze", "Kralju", "Care", "Kingu", "Majstore" a u znacenju recimo, laskanja osobi. Sad mozemo polemisati o ispravnosti uzimanja ovih rijeci kao rijeci za komparaciju necega dobrog, velikog, no slozices se da jedna rijec cesto ima dualno znacenje a u zavisnosti od konteksta u kojem je izrecena (tipa Ovca kao zivotinja i Ovca kao pogrdna rijec).
Zato meni ta rijec u toj pjesmi ne predstavlja BOGA pa je tako i shvatam a zaista ti dajem pravo i uvazam tvoje misljenje da je za tebe koriscenje te rijeci uvredljivo.

È tutto l'buon uomo!
Giovanni

P.S. Za Sans-a, iskreno mislim da jedna analiza koju si rekao stavlja tacku na ovu diskusiju i smatram da si napravio "fulu" kad si izabrao elektrotehniku kao zivotni put (mada kontam da si i tu jako dobar) jer bi te i knjizevnost i filozofija i psihoanaliza rado uzele pod svoje skute.

Zivio
[SIZE=1]Sarajlija rozdenijem, Pazarac podrijetlom, Kanadjanin dekretom!

Homo homini lupus iliti Covjek je covjeku Vucko![/SIZE]

Social bookmarks